Отношение производителя к потребителю...

[H7TT]

Итак был приобретён Борей и пару месяцев он меня радовал, но однажды услышал, как включилась штатная система, перенастройки борея не помогли,- индикация упорно выдавала перегруз по току, (оговорюсь, что работа с проводкой,- моя профессия), т.ч. неконтакт и перегруз при предохранителе в 30А можно было исключить, и всё же я решил проверить прибор на лампе 12V 40W- результат тот же, - без нагрузки прибор работает в штатном режиме, под нагрузкой от лампы срабатывает токовая защита. Списался с производителем и задал вопрос,- согласен ли он вернуть деньги за неисправный прибор,- получил ответ,- " присылайте"....прошёл месяц две недели из которых прибор лежал на почте получателя и неделю у производителя...,наконец я задал повторный вопрос о возврате денег,- на что получил ответ, что прибор исправен, а я "типо не разбираюсь как надо было проверять прибор"....- ну что ж, пусть ситуация остаётся на совести производителя (если она у него имеется), знал бы о таком отношении, запасся бы заключением независимой экспертизы.
Эта тема скорее всего будет удалена модератором форума, поэтому пост продублирую на внедорожных форумах и отзовиках.
P.S. почтовое отправление от меня до производителя обошлось в 190 руб., а вот производитель за отправку до меня почему-то потребовал 300р.

[Александр К]

А с какой стати производитель должен возвращать деньги???
По гарантии отремонтировать должен, если не найдет негарантийного вмешательства.... сломать-то можно все, что угодно.

За лет 10-12 на форуме ни разу не слышал, что производитель отказывался от гарантийного ремонта.

На счет того, кто платит за пересылку ..., надо законы почитать, сам не сталкивался.

[YKt.silich]

С гарантийным ремонтом мы никому не отказываем, а ваш блок при тестовом включении исправно тянул даже два параллельно включенных вентилятора. Дефектов мы не обнаружили. Что тогда нам делать?

[Александр К]

Сообщение от YKt.silich

С гарантийным ремонтом мы никому не отказываем, а ваш блок при тестовом включении исправно тянул даже два параллельно включенных вентилятора. Дефектов мы не обнаружили. Что тогда нам делать?

А есть программа испытаний ( тестов)?
В которой:
- сколько исправно тянул? ( минуту, десять минут)
- в каких условиях при этом находится сам блок ( в месте максимального потока этих двух вентиляторов, с дополнительным радиатором)?

[YKt.silich]

Есть стенд для проверки основных параметров. Программа тестирования естественно тоже есть. А блок крутили минут 5 с дополнительным вентилятором - нагрева не было. Но главное - не было срабатывания защиты при пуске с большой нагрузкой, а именно на это были нарекания.

[Александр К]

Сообщение от YKt.silich

Есть стенд для проверки основных параметров. Программа тестирования естественно тоже есть. А блок крутили минут 5 с дополнительным вентилятором - нагрева не было. Но главное - не было срабатывания защиты при пуске с большой нагрузкой, а именно на это были нарекания.

Спасибо.
ПС
Из любопытства, а Карлсона при тестах можно заменить лампочкой ( даже в 10 раз меньшей мощности) или у них принципиально разные пусковые токи?
У вас ДХО на той же схеме работает?

[ksiman]

Вентилятор - более серьёзная нагрузка по сравнению с автолампочкой, т.к.
- Выше пусковой ток
- Высокая инерционность
- Наличие индуктивности
- Наличие помех в цепи питания

Сообщение от H7TT

и всё же я решил проверить прибор на лампе 12V 40W- результат тот же, - без нагрузки прибор работает в штатном режиме, под нагрузкой от лампы срабатывает токовая защита.

Если всё действительно было подключено правильно, значит были созданы условия для срабатывания этой самой защиты.
Вопрос производителю - что именно вызывает срабатывание токовой защиты?

[Александр К]

Сообщение от ksiman

Вентилятор - более серьёзная нагрузка по сравнению с автолампочкой, т.к.
- Выше пусковой ток
- Высокая инерционность
- Наличие индуктивности
- Наличие помех в цепи питания


Если всё действительно было подключено правильно, значит были созданы условия для срабатывания этой самой защиты.
Вопрос производителю - что именно вызывает срабатывание токовой защиты?

A я думал пусковой ток у лампы больше....они поэтому и горят при включении..
могу ошибаться, склероз

ИМХО, штатный силовой провод всего 2.5 квадрата, это предел для 30-40А, если его еще и удлиннить таким же - будет срабатывать защита по току ИМХО.
Я его отрезал почти под корень (только чтобы на колечко намотать оставил) и надежно нарастил проводом в 4 квадрата.

[YKt.silich]

Сообщение от ksiman

Вентилятор - более серьёзная нагрузка по сравнению с автолампочкой, т.к.
- Выше пусковой ток
- Высокая инерционность
- Наличие индуктивности
- Наличие помех в цепи питания


Если всё действительно было подключено правильно, значит были созданы условия для срабатывания этой самой защиты.
Вопрос производителю - что именно вызывает срабатывание токовой защиты?

У плюсового блока ("Силичъ-Борей-АВ") контролируется напряжение на нагрузке в момент открытия силового ключа. Если будет обнаружено более 8-ми провалов подряд до уровня около 8В, то сработает защита. Ложное срабатывание возможно в случае значительного наращивания длины провода силового питания, плохих контактах, а также разряженном АКБ.
Аналогично работает защита и у минусового блока ("Силичъ-Борей-КВ"), но в нем, наоборот, контролируется потенциал минусового провода, то есть, фактически, измеряется падение напряжения на проводе силовой массы. Поэтому значительное удлинение силовой массы, плохие контакты, паразитная разность потенциалов между массой кузова и массой двигателя могут вызвать ложное срабатывание защиты.

[Александр К]

Сообщение от YKt.silich

У плюсового блока ("Силичъ-Борей-АВ") контролируется напряжение на нагрузке в момент открытия силового ключа. Если будет обнаружено более 8-ми провалов подряд до уровня около 8В, то сработает защита. Ложное срабатывание возможно в случае значительного наращивания длины провода силового питания, плохих контактах, а также разряженном АКБ.

Можно поподробнее, что значит подряд?
Стою, например, в пробке, семь раз Карлсон включился, ворча, а на 8-й не включился?
Спасибо.
И может ли падение напряжения быть связано с банальным нагревом силового плюсового провода при постоянном включении Карлсона?

[ksiman]

Очевидно имелось в виду 8 импульсов ШИМ модуляции, а это очень быстро (меньше 1мс)

Сообщение от Александр К

И может ли падение напряжения быть связано с банальным нагревом силового плюсового провода при постоянном включении Карлсона?

Нагрев провода естественно немного сдвигает порог срабатывания защиты, однако пусковой и рабочий ток двигателя с нагревом тоже снижаются

[Александр К]

Сообщение от ksiman

Очевидно имелось в виду 8 импульсов ШИМ модуляции, а это очень быстро (меньше 1мс)

Нагрев провода естественно немного сдвигает порог срабатывания защиты, однако пусковой и рабочий ток двигателя с нагревом тоже снижаются

Понял про импульсы .

Я не про тот нагрев, я про то, что провода 2.5 квадрата маловато для 30А и при непрерывном включении Карлсона в пробках он обязательно начнет греться и менять падение напряжения. Особенно, если он штатной длинны (штатная - с какой продается, большая). Хотя, понимаю, что производитель это учитывает.

И вообще, раньше этот вопрос часто поднимал:
- защита по току это "анахронизм", ... когда раньше Силыча предлагали ставить в сеть без предохранителя:
а) есть защита по перегреву, зачем дублировать
б) если не судьба, то все равно сгорит
в) лишняя вероятность отказа (и довольно большая, с Карлсоном тяжело раскручивающимся (большие пусковые токи), длинными проводами недостаточного сечения или с неидеальными контактами)
г) главное -предохранитель все равно обязателен!!!, хотя бы для того, чтобы защитить силовой плюсовой провод до Борея от короткого замыкания!

[Александр К]

Я себе пакетник на 32А 220В поставил - очень удобно!

[ksiman]

Максимально допустимый ток для провода 2,5кв зависит от кучи условий, включая материал и толщину изоляции, способ прокладки, условия охлаждения, температуру окружающей среды, расчётный срок службы. Если этот провод перевязать в моток, то и 6кв будет мало.
Но предложение ставить провод 4кв поддерживаю, хоть это и увеличит стоимость рублей на 30

[Александр К]

Разработчики писали, что провод в 4-ре квадрата припаять к плате невозможно....
Поэтому корпус от Борея "БЕЗ БУКВ" (с клемником) очень нравился!!! и очень жаль, что он остался только с отрицательной коммутацией
А в корпус нашего.... увы.
И все в угоду, типа, влагозащищенности....кому она, блин, нужна

[Александр К]

Сообщение от Александр К

И все в угоду, типа, влагозащищенности....кому она, блин, нужна

Лирическое отступление.
"Влагозащищенность" напоминает мне морской девиз:
Мы все пропьем, но флот не опозорим

(-Мы все пройдем, но флот не опозорим, Мы все пропьем, но флот не посрамим.(С))

Т.е. зажигание и ЭБУ зальет, не зальет, так гидроудар......
а Борей, блин, будет работать

[ksiman]

Для полного счастья надо добавить пожаростойкость, взрывобезопасность, вандалостоустойчивость, и защиту от дурака до кучи.
И будет он выглядеть как чёрный ящик

[Александр К]

Защиты от дурака точно сейчас нет
Нет даже защиты от случайного отваливания массы, что лично у меня полгода назад случилось.
Никакой предохранитель не поможет, массы нет - Борей горит
Пришлось покупать новый Борей и .... возвращаться на форум

[Александр К]

Сообщение от Александр К

Нет даже защиты от случайного отваливания массы, что лично у меня полгода назад случилось.
Никакой предохранитель не поможет, массы нет - Борей горит
Пришлось покупать новый Борей и .... возвращаться на форум

Мечта:
- вернуть Борей АБ в корпус первого Борея (корпус больше, а он как радиатор работает, плюс свой клемник - любые провода, хоть четыре квадрата можно всунуть.
- избавиться от магнитика с датчиком Холла, кнопка, как раньше, не нужна, достаточно вывести управляющий проводок и замыкать его на + или -.
управление Карлсоном при включении кондиционера сделать аналогичное управлению по Т ОЖ, а там или по манометру в системе, или по отдельному ДТ на радиаторе кондиционера

[H7TT]

Сообщение от Александр К

А с какой стати производитель должен возвращать деньги???

По ст.18 п.п. 1;3 ФЗ "О защите прав потребителей", о чём производитель "забыл" упомянуть в гарантийных обязательствах, обещая только ремонт неисправного изделия.
По тому же закону производитель при несогласии с потребителем о причинах поломки или её наличии обязан провести экспертизу.
На сегодняшний день я не вижу ни этой экспертизы , ни денег, ни изделия, только читаю здесь о многолетней безупречной работе продавца, я знаю кто пишет эти отзывы и почему.
Засим откланиваюсь и ноги моей больше рядом с этой "конторой" не будет!