Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля  

Вернуться   Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля > Форумы > "СадкоЪ" - автоподсос и прогрев карбюраторных автомобилей

"СадкоЪ" - автоподсос и прогрев карбюраторных автомобилей Единственная российская система автозапуска для карбюраторных автомобилей

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2009, 21:41   #1
MSM.Silich
Силыч
 
Аватар для MSM.Silich
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 603
Отправить сообщение для MSM.Silich с помощью Skype™
По умолчанию новая версия "СадкоЪ"



Техническое задание на
Моторедуктор со встроенным микропроцессорным блоком для
Автоматического управления воздушной заслонкой карбюратора

1.НАЗНАЧЕНИЕ

1.1 Моторедуктор 2110-8127200-12 со встроенным микропроцессорным блоком “СИЛИЧЪ” (далее устройство) предназначено для автоматического управление воздушной заслонкой(далее заслонка) карбюратора двигателя внутреннего сгорания (ДВС) в зависимости от температуры и оборотов.
Устройство монтируется в моторном отсеке и управляет величиной открытия воздушной заслонки по сигналам от штатного одноконтактного датчик температуры (ДТ) ДВС типа ТМ106, концевого включателя ручного тормоза, оборотов ДВС по сигналу с датчика Холла трамблера.
Устройство предназначено для установки на любые автомобили (отечественные и иномарки), оборудованные карбюратором с тросовым приводом воздушной заслонки.

2 Технические требования

2.1 Общие технические требования

Таблица 1

Параметр
Значение
Напряжение питания, В
10.5–18В
Максимальный ток потребления устройства в режиме перемещения заслонки, мА
не более 300
Ток потребления устройства в режиме ожидания, мА
не более 10
Диапазон рабочих температур, ○С
от –40 до +100
Входное сопротивление измерительного канала подключаемого к ДТ, кОм
не менее 300
Максимальное время перевода заслонки из одного крайнего положения в другое, с
не более 13
Индикация настройки пауза 8с в режиме ожидания при выкл. зажигании для 1-конт. ДТ с R(-) (уменьшается с ростом температуры)
1 вспышка
Индикация светодиодом при срабатывании защиты по току пауза 4 с
2 вспышки
Диапазон рабочего напряжения, В для 1-конт. ДТ с R(-)
1–10
Превышение температуры ДВС от заданной, при которой полностью открывается воздушная заслонка, ○С
0
Температура от заданной, меньше которой ДВС считается холодным, и при включении зажигании воздушная заслонка закроется, ○С
Тзад - 40
Время автоматического сброса всех сработавших защит в устройстве, с
не более 30
Масса, кг
не более 0,2
Габаритные размеры, не более, мм
70х100х60

2.2 Алгоритмы управления

2.2.1 Первоначальная настройка устройства на требуемую температуру полного открытия воздушной заслонки, обороты ДВС с занесением значения в энергонезависимую память. Устройство с заводскими настройками.
- Ручник должен быть рабочем положении (концевой включатель замкнут). ДВС должен быть холодным.
- после включения зажигания с задержкой 10с начнется тест заслонки. Она должна открыться и закрыться в течении 26с. По окончанию теста индикация светодиодом вспышка с паузой 2с.
- завести ДВС. С задержкой 10с заслонка начнет плавно приоткрываться и снижать обороты ДВС. При достижении требуемых оборотов прогрева от 1200 до 2000 необходимо нажать кнопку. Светодиод для подтверждения загорится на 2с и погаснет. Требуемая величина оборотов при прогреве запоминается в ЕЕPRОМ.
- далее ДВС прогревается до требуемой температуры полного открытия заслонки и повторно нажимается кнопка настройки для запоминания температуры. Светодиод для подтверждения загорится на 2с и погаснет. Заслонка полностью открывается и светодиод начинает вспыхивать с интервалом 0.5с.
- При необходимости повторной настройки сначала необходимо вернуть заводскую настройку устройства только на холодном ДВС. Для этого (при включенном зажигании и ручнике в рабочем положении) нажать и удерживать кнопку настройки до тех пор (примерно 10 секунд), пока светодиод не станет часто вспыхивать. После 2–6 вспышек кнопку отпустить. Подтверждение возврата заводских настроек – индикация светодиодом вспышка с паузой 2с. Выключить зажигание.

2.2.2 Рабочие режимы.
- при запуске ДВС необходимо выдержать паузу между положением ключа «Зажигание» и «Стартер» не менее 3с для теплого двигателя и 13 для холодного. Холодным считается ДВС остывшим на 40гр относительно рабочей температуры. Временная пауза требуется для установления заслонки в положение соответствующее показаниям ДТ.
- при холодном запуске, для автоматического поддержания заданных прогревочных оборотов до температуры полного открытия - установить ручник в рабочее положение.
- должна быть временная задержка на 10с при холодном запуске на автоматическое поддержание заданных прогревочных оборотов
- при снятии с ручника до достижения требуемой температуры полного открытия воздушная заслонка будет открываться равномерно только по показанию датчика температуры в диапазоне 40гр от заданной.
- совместна с любой сигнализацией с автозапуском в которой предусмотрена задержка между включением зажигания и запуском двигателя на время не менее 13сек, чтобы заслонка гарантированно встала в требуемое положение (опция запуска для дизельного двигателя).
MSM.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 21:47   #2
MSM.Silich
Силыч
 
Аватар для MSM.Silich
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 603
Отправить сообщение для MSM.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Эксплуатация СадкоЪ-Lite.
Действия водителя при использовании сигнализации.
1. Установить сигнализацию на автозапуск (по ее инструкции) с задержкой на включение стартера после зажигания на 13сек (будет работать в большинстве случаев и при 10сек)
2. Поднять ручник (кстати, многие сигналки этого требуют)

По сигналу с сигнализации двигатель заведется, а СадкоЪ обеспечит поддержание установленных водителем оборотов (например, 1500) вплоть до достижения запрограммированной температуры. Далее СадкоЪ не будет мешать двигателю работать и полностью откроет заслонку. Это уже забота сигналки:глушить ДВС, греть салон или что еще.

Если ручник не поднят, то СадкоЪ не будет стабилизировать обороты. Заслонка будет находиться в том положении, в которой ей положено быть при текущей температуре ДВС. То есть нет гарантии, что не заглохнет. Этот режим хорош при нахождении водителя в салоне, это прогрев в осторожном движении.

Если водитель вручную начал крутить стартером ранее, чем заслонка достигнет закрытого состояния (т.е. подсос вытянут полностью), машина может не завестись сразу (точно так же, как и вручную не полностью вытянутым подсосом).
MSM.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 16:44   #3
Гусев Андрей
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 42
По умолчанию

Я полагаю, что штатная лампочка "подсоса", подключенная к моторедуктору, не помешает. А если бы она ещё и моргала до достижения ДВС определённой температуры, было бы просто прекрасно.
Выглядит это так : заводишь холодный двигатель - "подсос" мигает,
двигатель прогрелся градусов до 40 - "подсос" загорелся постоянно, можно трогаться и прогреваться в движении, прогрелся двигатель до заданной температуры - "подсос" погас, т.е. заслонка полностью открылась.
Цена вопроса я думаю сопоставима с ценой моторедуктора жалюзи ?
Гусев Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 18:14   #4
zampolit
Пользователь
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 95
По умолчанию

1. ИМХО слабым местом в представленной системе будет использование штатного датчика температуры, т.к. изменение нагрузки по питанию приводит к колебанию "показываемой" датчиком температуры... даже при обеспечении очень качественной массы м/у кузовом и двигателем. Кстати, я уже предлагал перейти к отдельному датчику температуры, пусть он будет даже общим для всех Ваших устройств.
2. Ждать 13 сек. перед запуском холодного двигуна способна далеко не каждая сигналка. Например, у сигналок StarLine, Tomahawk, Sher-Khan, Stalker, Alligator максимальная задержка - 10 сек.
3. Из опыта эксплуатации САУВЗ от Alex'a - движение на непрогретом двигателе лучше начинать при включенном ручном режиме работы автомата заслонки, т.к. в этом случае работа двигателя наиболее предсказуема. Как будет работать в подобной ситуации "СадкоЪ-Lite" остается только гадать, т.к. отключение автоматики (полное) здесь не предусмотрено.... надеюсь на опыт разработчиков - должно работать без проблем.

А в целом хотелось бы пожелать уважаемому коллективу ООО "СиличЪ" удачи в реализации идеи!
zampolit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:01   #5
MSM.Silich
Силыч
 
Аватар для MSM.Silich
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 603
Отправить сообщение для MSM.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусев Андрей Посмотреть сообщение
Цена вопроса я думаю сопоставима с ценой моторедуктора жалюзи ?
Андрей, ну ты ж жалюзи эксплуатируешь и понимаешь, что это тот же моторедуктор, только с другой прошивкой.

В жалюзи два входа: штатный ДТ ДВС и температура внешнего воздуха. Здесь второй - тахометр и добавлен третий провод с логикой "есть-нет" на ручник.

Никаких выходов на подключение лампы (точнее светодиода, на лампе ток слишком большой) - нет. Этот светодиод можно включать с рычага через гибкий толкатель микриком, можно два микрика поставить, второй будет включаться в промежуточном положении и светодиод может быть мигающий.
MSM.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 21:47   #6
Alv.Silich
Местный
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Отправить сообщение для Alv.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zampolit Посмотреть сообщение
1. ИМХО слабым местом ...
1. Обработку сигнала от штатного ДТ мы научились делать и она не зависит от бросков в бортовой сети. Это намного дешевле, надежнее и точнее.
2. 13 сек взято из требований ВАЗа при -40. Реально 8-10с.
Alv.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 16:17   #7
Гусев Андрей
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 42
По умолчанию

Когда можно будет опробовать это изделие ?

msm.silich: Вам первому сообщим...
Гусев Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 16:20   #8
zampolit
Пользователь
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alv.Silich Посмотреть сообщение
1. Обработку сигнала от штатного ДТ мы научились делать и она не зависит от бросков в бортовой сети. Это намного дешевле, надежнее и точнее.
2. 13 сек взято из требований ВАЗа при -40. Реально 8-10с.
По п.1 вопрос: Когда? В смысле: когда научились?
У меня установлены редуктор жалюзи и БУ ЭВСО... оба очень даже реагируют на, например, включение отопителя... при этом разность потенциалов между двигателем и кузовом при максимальной нагрузке электропотребителей составляет 26 мВ.

А насчет "точнее".... ну извините.....

По п.2: тады "ой!" - нормальные показатели. Даже если запуск начнется чуть раньше, то ничего страшого не случится
zampolit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 17:00   #9
Alv.Silich
Местный
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Отправить сообщение для Alv.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Такая точность измерения температуры как для ЭВСО для этой задачи не нужна.
Стоимость возрастает. Сами просили дешевый вариант замены.
Alv.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 17:02   #10
Alv.Silich
Местный
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Отправить сообщение для Alv.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусев Андрей Посмотреть сообщение
Когда можно будет опробовать это изделие ?

msm.silich: Вам первому сообщим...
комплектующие есть.
Надо сделать программу. Если все пойдет как задумано, то к концу декабря.
Alv.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 14:42   #11
romeo_ig
Местный
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 211
Отправить сообщение для romeo_ig с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте, хотелось бы приобрести данное изделие, на какой стадии оно находится и какова его цена ?
romeo_ig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 22:25   #12
Matrix
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14
По умолчанию

Цитата:
- при запуске ДВС необходимо выдержать паузу между положением ключа «Зажигание» и «Стартер» не менее 3с для теплого двигателя и 13 для холодного.
бррр.... то есть? то есть нельзя сесть в машину и как обычно провернуть ключ и быстро завестись?

если я всё правильно понял, то лучше бы сделать так, чтобы это было актуально только при программе автоматического запуска или вообще изменить порядок - т.е. выполняешь подготовку к запуску, выходишь из машины, закрываешь дверь, машина глохнет, а после этого закрывает заслонку на нужное положение...... короче просто сделать как-нибудь так, чтобы при заводе ключем такого не было, а при запуске с брелка, выполнялась данная последовательность...

поправьте, если я не так понял
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 00:33   #13
sergey2000
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matrix Посмотреть сообщение
бррр.... то есть? то есть нельзя сесть в машину и как обычно провернуть ключ и быстро завестись?

если я всё правильно понял, то лучше бы сделать так, чтобы это было актуально только при программе автоматического запуска или вообще изменить порядок - т.е. выполняешь подготовку к запуску, выходишь из машины, закрываешь дверь, машина глохнет, а после этого закрывает заслонку на нужное положение...... короче просто сделать как-нибудь так, чтобы при заводе ключем такого не было, а при запуске с брелка, выполнялась данная последовательность...

поправьте, если я не так понял
Да нет, так ни чего не выйдет. На стоянке блок постоянно должен отслеживать температуру двигателя и корректировать заслонку. На это уйдёт много энергии. А если машина будет стоять месяц?
sergey2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 01:14   #14
sergey2000
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 40
По умолчанию

А почему такая большая разница во времени установки заслонки с девайсом которым пользуеться zampolit, автор alex2103. Там 2-3 секунды, а у вас 10-13. Насколько я понял ,исполнительный механизм одинаковый. Ещё один не мало важный показатель- сколько это будет стоить?
sergey2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 17:27   #15
Matrix
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14
По умолчанию

подразумевается то, что раз уж человек ключем заглушил, ключем же и будет заводить, но стопудово может забыть о выдержке, особенно когда нужно быстро ехать

так, стоп..... ну ведь если не выждать задержку, то это просто значит, что двигатель будет заведён с заслонкой, находящейся в положении, в котором она осталась при выключении двигателя? (а раз двигатель был заглушен в тёплом состоянии, то она будет открыта).... т.е. весь смысл в том, что просто когда машина холодная и ей нужен подсос для завода, он не успеет вытянуться и просто могу не завестись в первую тычку? ...так?
msm.silich: именно так.
или есть какое-то реальное предостережение и есть возможность повредить аппарату?
msm.silich: не повредите, просто на секунду-две дольше стартером крутить
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 19:50   #16
zampolit
Пользователь
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matrix Посмотреть сообщение
так, стоп..... ну ведь если не выждать задержку, то это просто значит, что двигатель будет заведён с заслонкой, находящейся в положении, в котором она осталась при выключении двигателя? (а раз двигатель был заглушен в тёплом состоянии, то она будет открыта).... т.е. весь смысл в том, что просто когда машина холодная и ей нужен подсос для завода, он не успеет вытянуться и просто могу не завестись в первую тычку? ...так? или есть какое-то реальное предостережение и есть возможность повредить аппарату?
Правильно....
НО! (как обычно есть одно "но"):
Если во время инициализации (теста при включении) заслонка будет закрываться, а потом открываться, то при запуске горячего двигателя без выдержки перед включением стартера есть огромный шанс залить свечи...

msm.silich: теста при запуске не будет, он только при настройке.

хотя здесь все зависит от настройки карбюратора и алгоритма работы устройства.
zampolit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 23:32   #17
sergey2000
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 40
По умолчанию

А ещё мне не нравиться, что запуск связан с ручным тормозом. Да я понимаю что так заводить правильно безопасно к тому же дёшево . Выдержка на ключе 10 секунд+ручной тормоз-целый алгоритм получаеться. Может есть возможность, для тех кто не хочет очень дёшево, взять сигнал с датчика скорости. Для кого интересно тот купит и поставит. А кто не хочет ,может подключиться к ручнику.
sergey2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 16:53   #18
Гусев Андрей
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 42
По умолчанию

Цитата:
А ещё мне не нравиться, что запуск связан с ручным тормозом
Я понял так, что "ручник" актуален только при пуске холодного двигателя. Для того чтобы держать повышенные обороты прогрева, например 1500. При снятии с "ручника" автоподсос просто не даст заглохнуть мотору, обороты при этом будут порядка 1000, что для прогрева выстывшего двигателя маловато. При работе "подсоса", постановка машины на "ручник" должна вызывать увеличение оборотов до заданных оборотов прогрева, т.е. до 1500.
Пользоваться "ручником" при каждом пуске не нужно, а паузу перед "стартером" выдерживать обязательно.
Возможно я ошибаюсь.

Последний раз редактировалось Гусев Андрей; 17.11.2009 в 16:57.
Гусев Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 10:38   #19
Alv.Silich
Местный
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Отправить сообщение для Alv.Silich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey2000 Посмотреть сообщение
А почему такая большая разница во времени установки заслонки с девайсом которым пользуеться zampolit, автор alex2103. Там 2-3 секунды, а у вас 10-13. Насколько я понял ,исполнительный механизм одинаковый. Ещё один не мало важный показатель- сколько это будет стоить?
Данное устройство будет обесточено при выключении замка зажигания. Во время стоянки не будет садить АКБ. Поэтому при подаче напряжения необходимо время, чтобы поставить заслонку в нужное положение в зависимости от температуры ДВС. 13сек - это мах время по требованиям ВАЗа при -40 гр.
Реально 7-8сек перемещение из одного крайнего положения в другое. На горячем более 50гр. ДВС пауза не нужна.
Если никогда не отключать напряжение от устройства, то заслонка всегда будет установлена в нужное положение и никакие задержки не нужны. Каждый сам себе выбирает вариант установки.
Когда заводите инж. машину тоже нужно выдерживать паузу 2-3сек. для поднятия давления в топливной рампе по инструкции экспуатации.
Все минимизируется ради значительной уменьшения стоимости по сравнению с Садко.

Последний раз редактировалось Alv.Silich; 21.11.2009 в 10:53.
Alv.Silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 16:29   #20
romeo_ig
Местный
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 211
Отправить сообщение для romeo_ig с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alv.Silich Посмотреть сообщение
Данное устройство будет обесточено при выключении замка зажигания. Во время стоянки не будет садить АКБ. Поэтому при подаче напряжения необходимо время, чтобы поставить заслонку в нужное положение в зависимости от температуры ДВС. 13сек - это мах время по требованиям ВАЗа при -40 гр.
Реально 7-8сек перемещение из одного крайнего положения в другое. На горячем более 50гр. ДВС пауза не нужна.
Если никогда не отключать напряжение от устройства, то заслонка всегда будет установлена в нужное положение и никакие задержки не нужны. Каждый сам себе выбирает вариант установки.
Когда заводите инж. машину тоже нужно выдерживать паузу 2-3сек. для поднятия давления в топливной рампе по инструкции экспуатации.
Все минимизируется ради значительной уменьшения стоимости по сравнению с Садко.
Не хочу показаться назойливым, но, когда можно будет купить данный продукт ?
romeo_ig вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot