Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля  

Вернуться   Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля > Форумы > "Борей"- плавное управление электровентилятором

"Борей"- плавное управление электровентилятором Тишина в салоне, спасение автомобиля от закипания и "термокачки" в пробках

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2014, 08:38   #61
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
. Возможен вариант измерения малого падения напряжения на проводе питания, как мы это делали в предыдущей версии "Борея".
А в наше штатное реле бензонасоса не можете всунуть?
Место там есть.
И с вашим штатным подходом поставить диодик с индикацией
- нормальная нагрузка
-нет нагрузки,
- больше или меньше
Как-то так.

Напомню, при включении зажигания должен включиться бензонасос, чтобы создать давление. Секунды на три, потом выключается. Ну и потом при пуске работает с постоянной мощностью
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 10:02   #62
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

В принципе, с бензонасосом вы можете пойти по пути Борея для Карлсона.
Проблемы те же, постоянно работает на максимальной мощности, лишнее давление снимается регулятором давления ,
Если удасться снизить Лишнюю нагрузку - это повышение ресурса.
А мне, например, чтобы снять бензонасос, надо ббак сниматт.
Но меня сейчас интересует только индикатор нормальной работы.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 17:15   #63
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Спасибо. Мы обсудим ваши предложения. Пока не хочется все затачивать именно под бензонасос (сначала надо-бы спрос оценить), но вот что касается индикатора тока нагрузки, а заодно и индикатора исправности предохранителя, то это вполне рабочее предложение. Надо только все обдумать с технической стороны.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 09:58   #64
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
Спасибо. Мы обсудим ваши предложения. Пока не хочется все затачивать именно под бензонасос (сначала надо-бы спрос оценить), но вот что касается индикатора тока нагрузки, а заодно и индикатора исправности предохранителя, то это вполне рабочее предложение. Надо только все обдумать с технической стороны.
Ну удачи, ждем.
Просто бензонасос самая закрытая часть и его работу оч. сложно оценить, особенно, если двигатель не заводится.
Есть еще проблемные узлы
- генератор с силовыми массами, может кипеть АКБ, могут часто перегорать лампочки, может не держать нагрузки.
У нас на Ховере доходит до смешнрго - при включении заднего хода напряжение может прыгать до 15.5В, при выключении двигателя - тоже подпрыгивает.
У меня -нет, хотя не пойму, чем я отличаючь от других
- могут закрыться двери, с водителем на улице, то ли статическое эл-во дает искру....
У меня запасной ключ на раме.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 10:56   #65
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Попытаюсь поконкретнне написать
- индикатор тока нагрузки (подключение, для унификации, через штатное реле)
- индикатор массы (в основном, качества силовых контактов)
- индикатор силового плюса (приходится лезть и измерять напряжение, между плюсом АКБ и плюсом Генератора под большой нагрузкой).

- неплохо бы еще всунуть блок между зажиганием и обмоткой возбуждения, смысл возбуждать генератор через 5 сек после стара, обеспечить постоянное напряжение, посылаемое, на обмотку возбуждения (это на счет прыжков напряжения при ЗХ) - но это уже не унифицируешь, наверно.
Как-то так
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 19:35   #66
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Сначала думал показалость. Но убедился - это систематика
Вопрос:
Почему после холодного пуска первый раз обязательно Карлсон запускает штатная система, а уже потом только Борей?


У самого есть слабое обьяснение, что пока Генератор не прогрелся (или АКБ подсаживается на первом пуске, кто знает), то он выдает 14.4, 14.5 В, а через 30 минут уже 14.3.

Напомню, Борей настроен на ДТ первого типа, напряжение на холодном ДТ 7в, вроде, забыл уже.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:14   #67
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Если штатная система работает от своего датчика, то это можно объяснить разницей температур (или показаний) датчиков.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 01:03   #68
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
Если штатная система работает от своего датчика, то это можно объяснить разницей температур (или показаний) датчиков.
1. Уж больно большая разница в температурах у меня со штатной системой
штатная включает при 97, Борей при 93-х
2. После прогрева, минут через 30 выше 93-х температура ОЖ не поднимается!


Тут, жара началась и столкнулся, что после 2-х часов в пробке, тоже штатная иногда включается, потрогал корпус Борея, вода на нем кипит. Т.е. тут Борей явно пропускает включение из-за перегрева.

Стоит в том же месте, что и предыдущий борей, прикручен также
Озаботился теперь радиатором.
Видать у прошлогоднего корпус в два раза больше лучше тепло отводил!!!
Но это уже другая песня
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 11:59   #69
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Попутно вопрос по другим Бореям АБ на Ховерах.

Очень жаль и я этого не ожидал, но на наших форумах по Бореям АБ, очень плохая статистика
Народ ставит, плюется (ругает в форуме) и выбрасывает, на гарантию не отправляет ((
Мне это обидно, т.к. идейным вдохновителем Бореев на Ховерах был я.

Вот очередной (и для меня необычный, т.к. как правило, Карлсон крутится постоянно) пример:
http://www.hover-club.ru/forum/topic...0&#entry618927
Петров А.П. из Новочебоксарска:
Борей А.Б. не включает Карлона
Теста при включении зажигания нет!
Напряжение на ДТ есть, с проводками мы разобрались (цветной к ДТ)
Два силовых к Карлсону и АКБ
На сброс настроек реагирует (10 быстрых миганий при включенном зажигании, хотя может, и при выключенном они будут)

Что посоветуете проверить перед отправкой на гарантию?
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 23:06   #70
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Под капотом может быть температура около 100 гр. - для "Борея" это допустимая температура.
То, что ваши форумчане не сообщают нам и не отправляют блоки по гарантии, плохо. Нам над ошибками тоже надо работать. Недавно столкнулись с партией некачественных силовых транзисторов, сейчас ставим другие.
Перед отправкой в ремонт по гарантии можно попробовать установить точку включения - если вентилятор не включается, а появляется индикация отказа, высылайте. Другая ситуация - вентилятор работает на 100% даже при выключенном зажигании.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 09:51   #71
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Спасибо за ответ.

На мой первый вопрос не ответили: почему первое включение Карлсона, после холодного пуска, у меня обязательно делает штатная система, а не Борей, настроенный на 4 градуса ниже?
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 17:21   #72
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

На этот вопрос я не могу ответить. Предположение о разности температур или собственно показаний датчиков я высказал. Чтобы разобраться, необходимо контролировать напряжение на датчике "Борея".

Своим форумчанам скажите, чтобы обращались к нам, если нарываются на неисправности, - в любом случае постараемся помочь.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 17:34   #73
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
На этот вопрос я не могу ответить. Предположение о разности температур или собственно показаний датчиков я высказал. Чтобы разобраться, необходимо контролировать напряжение на датчике "Борея".

Своим форумчанам скажите, чтобы обращались к нам, если нарываются на неисправности, - в любом случае постараемся помочь.
Спасибо,
один сейчас последний раз попробует и пошлет.
Кое кто считает, что пересылка дорогая, а шансов, что опять не сломается - мало

Мне сложно что-то ответить, разве то, что покупал у вас все версии и ни одна не сломалась (тьфу-тьфу-тьфу )


Меня первое не включение Борея не напрягает,
просто любопытно
Если на ХХ ждать включения ( и измерять), то он гад включится от Борея.
Это не написал, но факт.

А так постоянно, завелся, выехал из гаража, поехал и через 5-10минут на светофоре обязательно первый раз сработает штатная.
Ее по БК сразу отсекаешь, т.к. температура падает на 10 градусов.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 17:54   #74
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Я думаю, что первое включение от штатной системы происходит из-за разности температур. Косвенное тому подтверждение - включение от "Борея" на ХХ. Датчики стоят в разных местах, и при плавном прогреве на стоянке температура выравнивается. В движении нагрев идет более интенсивно, а в радиаторе еще холодная ОЖ, поэтому градиент температур в разных точках системы выше. Если точка включения "Борея" находится достаточно близко к температуре включения штатной системы, то такая разность температур будет сказываться.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 18:08   #75
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Да нет, они рядом стоят, на выходе, рядом с термостатом.

Хотя... теперь дошло, действительно, такое возможно, т.к. поток ОЖ на больших оборотах вполне может быть неоднородный при частичном прогреве. Вполне может поначалу на 4градуса отличаться.

На ХХ же - это считай, квазиизотермический режим, везде температура одинаковая.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 20:58   #76
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Уже два наших форумчанина столкнулись со следующим парадоксом:
при подключении к одноконтактному датчику первого типа (как у меня)
Борей не замечает даже включения зажигания!!!.

Снимают с него клемму - стрелка ОЖ в салоне падает, т.е. напряжение на нем есть.

При присоединении к двухконтактному ДТ второго типа (который на ЭБУ) все работает

Это что за катаклизм???
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 17:42   #77
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Чтобы разобраться с подобным катаклизмом, необходимо хотя бы измерить напряжение, снимаемое с датчика. Порог определения включения зажигания для датчика 1-го типа установлен 1 В.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2014, 18:01   #78
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
Чтобы разобраться с подобным катаклизмом, необходимо хотя бы измерить напряжение, снимаемое с датчика. Порог определения включения зажигания для датчика 1-го типа установлен 1 В.
Попробую попросить, хотя, когда все нормально, их не сыщешь
Модель у них та же, датчик тот же, а вот электрическая схема навороченная, лампы накаливания на диоды без обманки не заменишь и др...
Самому любопытно.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 00:37   #79
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Попробую попросить, хотя, когда все нормально, их не сыщешь
Модель у них та же, датчик тот же, а вот электрическая схема навороченная, лампы накаливания на диоды без обманки не заменишь и др...
Самому любопытно.
На днях сам измерил напряжение на одноконтактном датчике (где у меня все работает) на Ховерах с новым салоном (Н5).
Действительно, там напряжение порядка 0.04В и от температуры не зависит, но стрелка (он на стрелку на панели приборов) прекрасно реагирует. Похоже, им теперь тоже что-то типа ШИМ управляет.
Так что на Ховерах с 11-го года можно пользоваться только двухконтактным ДТ!!!



Что-то мне свой Борей нравится все меньше и меньше ((((((((((((((((((((
Чем дальше, тем больше вижу работу штатной системы, а не его.
Ничего не менял, только второй Борей подключил. Но у него своя система (к водяному интеркулеру), общее у них только питание.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 20:50   #80
ksiman
Местный
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Похоже, им теперь тоже что-то типа ШИМ управляет.
Ничего удивительного, на современных авто часто такие заморочки встречаются
ksiman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot