Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля  

Вернуться   Форум:Интеллектуальный тюнинг автомобиля > Форумы > "Борей"- плавное управление электровентилятором

"Борей"- плавное управление электровентилятором Тишина в салоне, спасение автомобиля от закипания и "термокачки" в пробках

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2013, 09:55   #21
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Тут столкнулся с такой проблемой.
У меня еще один ШИМ стоит, управляет эл. турбинкой.

Я часто снимаю клемму АКБ.
А к АКБ, точнее к ее клемме, подключен конденсатор на 10Ф (скоро будет на 50).

Чтобы не получить дугу (сильную искру) при одевании клеммы, я сначала вставляю между ними лампочку и жду, когда кондер зарядится и лампочка потухнет.

Т.е. у меня напряжение в сети плавно растет от нуля.
А контроллер эл. турбинки успевает провести тест на напряжение и при низком напряжении не включается.

Не может быть так и у Борея?
Почему он почти мгновенно (через 5-7сек на низких оборотах) включает Карлсона на 100% мощность - так и не понял.
Он тестирует систему при появлении напряжения? И как?
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 00:01   #22
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Поменял термостат на 82 открытие (был на 92).
Это одно из главных достоинств Борея - перенастроил температуру включения (когда ЭБУ управляет Карлсоном, проблемно менять температуры, чип тюнинг нужен).
Карлсона теперь не слышно.

Версия почему он сразу включался на полную мощность теперь такая - я обороты ХХ понизил и помпа медленней стала гонять антифриз - температура стала расти быстрее.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 02:27   #23
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Тут столкнулся с такой проблемой.
У меня еще один ШИМ стоит, управляет эл. турбинкой.

Я часто снимаю клемму АКБ.
А к АКБ, точнее к ее клемме, подключен конденсатор на 10Ф (скоро будет на 50).

Чтобы не получить дугу (сильную искру) при одевании клеммы, я сначала вставляю между ними лампочку и жду, когда кондер зарядится и лампочка потухнет.

Т.е. у меня напряжение в сети плавно растет от нуля.
А контроллер эл. турбинки успевает провести тест на напряжение и при низком напряжении не включается.

Не может быть так и у Борея?
Почему он почти мгновенно (через 5-7сек на низких оборотах) включает Карлсона на 100% мощность - так и не понял.
Он тестирует систему при появлении напряжения? И как?
Напряжение питания на сам контроллер влияние не оказывает, но может оказывать влияние на результаты показаний датчика 1-го типа. Я понимаю, у вас установлен 2-й или 4-й тип. Неплохо бы проконтролировать напряжение на самом датчике. Так как он запитан от контроллера управления двигателем, возможно напряжение на датчике все же зависит от напряжения бортовой сети при плавном включении напряжения.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 10:15   #24
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

да вобщем-то сейчас все устраивает.
Напрягает только отсутствие дублирования штатной системы с нашими техчасовыми пробками. Постоянно надо смотреть температуру.

И еще напрягают странные звуки при включении зажигания, какие-то "булькания" и щелчки, к свисту шим уже привык, хотя, в начале его не было.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 10:41   #25
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Вчера отключил Борея и вернулся к штатной схеме.
Причина - кондиционер.
Оказалось, когда стоишь в жару, в пробке, постоянное включение Карлсона - очень важнО (думал нет, думал достаточно включение по требованию, по температуре ОЖ).
а подключать еще один проводок куда-то, когда есть штатная схема - не вижу смысла.
Подожду еще чуток на счет плюсовой коммутации... и забуду про Борея.
И советовать его своим не буду.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 13:03   #26
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Добрый день.
Прошу разработчиков Борея уточнить, разрабатывается или нет его новая версия? И, если да, то когда можно будет купить?
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 00:04   #27
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Ну вот, пришли мне два новых Борея АБ, c плюсовой коммутацией и влагозащищенные.
Пока кручу-верчу и обнюхиваю

Приятно удивило, что практически нет силовых минусов (только жалкий проводок в полквадрата, если не меньше, к Борею, который можно и на кузов подцепить).

Не очень приятно удивило, что сигнальные плюс и минус придется удлинять

Пока два предварительных вопроса:
- раз Борей влагозащищенный, могу ли я его для лучшего охлаждения вынести из моторного отсека? Например прикрепить на "телевизор" снаружи около фары?
- второй Борей мне будет нужен для охлаждения радиатора водяного интеркулера. Там он будет подключен к одноконтактному ДТ (точно такой же стоит на двигателе), начальное напряжение которого 12В ( питание на него подается от АКБ через диод сопротивлением порядка 500Ом) и контролируемая температура - всего 30градусов
Режим защиты от теплового удара там не нужен.
Я так понял, его можно отключить? чего раньше не было
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 11.10.2013 в 00:17.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 22:10   #28
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Поставил себе Силыч-Борей АБ
маркировка АБ означает герметичный и с плюсовой коммутацией.
Т.е. переделывать ничего не надо, только подключится к силовому плюсовому проводу Карлсона и отвести через предохранитель от АКБ силовое питание на Силыча.

Предохранитель - мой любимый - пакетник 32А 220В

Плюсы этого допоборудования:

1. Включение Карлсона после остановки двигателя на 20 или 120сек, т.к. в этот момент может быть заметный перегрев.
Помпа, конечно, не включается, но и естественная циркуляция ОЖ тут рулит.

2. Температура двигуна постоянная, выбранная пользователем. Я себе выставил сразу после открытия термостата 93 и у меня во всех режимах 93-91 (термостат у меня на 92 открытие)
А раньше стоишь в пробке и она у тебя по БК ходит 87-97 туда-сюда, раздражало Sad

3. Если Карлсон нештатный (например Бош), то он шумный. С этой фигней вообще Карлсона не слышно, т.к. он работает на 20-100%
Я, правда, своего и так не слышу, но задом его включение иногда чувствую по вибрации.

4. Наш резистор на пониженной скорости не работает и не воняет (у меня, правда, уже отвонял :smile )

5. полное дублирование штатной системы (даже свой ДТ, который на стрелку в салон идет)
Т.е. работают обе, но штатная не успевает включаться.

Минусы:

1. где-то 2.2тыс рублей потратить
2. возможное паразитное влияние ШИМ на работу электроники (но тут я перестраховался, фильтры всякие и др. даже ЭБУ Январь не замечает)


По установке:
соединил измерительный и силовой минусы, лишнее отрезал и прикрутил рядом к кузову (у меня разминусовка хорошая, три силовых провода в разных местах к двигателю от кузова и АКБ)
силовые плюсы отрезал, оставив 4-5см, к Карлсону дальше пошел в 4 квадрата, а к АКБ сразу через предохранитель (пакетник 32А 220 В), а дальше 10 квадратов.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 12.01.2014 в 22:17.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 15:43   #29
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Один раз было зафиксировано не срабатывание Борея АБ.

При остановке на светофоре сработало штатное включение Карлсона.
БК показал 97град (Борей настроен на 93).

Потом, сколько не ждал на ХХ, температура выше 90 не поднималась (-20 за бортом) и проверить дальнейшую работу не смог.
Диод выдает один длинный сигнал (без короткого)
При выключении зажигания Карлсон включается, как положено.

Неприятный осадок остался
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:54   #30
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Неприятный осадок остался
Еще раз зафиксировано превышение температуры до 97 градусов (точка включения Карлсона для штатной системы).
Борей АБ настроен на 93.
Возможно это он включил Карлсона на 97-и, так как выключился он при 92-х (штатная система отключает при 88).

Но, тем не менее, заметный отход Т ОЖ от 93-х странен.

Напомню, что внес только один "волюнтаризм" (отклонение от инструкции) при подключении:
- измерительный минус Борея соединил с его силовым минусом и посадил не в ближайшее к ДТ место, а к одному из силовых проводов "разминусовки" (у меня 3 силовых провода подключены к двигуну, на всякий случай)
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 16:40   #31
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

Измерительная масса для того и сделана, чтобы исключить из процесса измерения температуры паразитную разность потенциалов между разными точками в цепях массы, которая может возникать за счет протекания токов других мощных потребителей: вентилятор отопителя, фары, обогрев стекла и т. д. Для датчиков 2-го и 4-го типов это особенно актуально, так как измеряемое напряжение находится в районе десятых долей вольта. Кроме того, насколько я помню, у вас датчик запитан нестабилизированным бортовым напряжением, а это вносит существенную погрешность в процесс измерения.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 17:16   #32
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
Измерительная масса для того и сделана, чтобы исключить из процесса измерения температуры паразитную разность потенциалов между разными точками в цепях массы, которая может возникать за счет протекания токов других мощных потребителей: вентилятор отопителя, фары, обогрев стекла и т. д. Для датчиков 2-го и 4-го типов это особенно актуально, так как измеряемое напряжение находится в районе десятых долей вольта. Кроме того, насколько я помню, у вас датчик запитан нестабилизированным бортовым напряжением, а это вносит существенную погрешность в процесс измерения.
У меня Борей настроен на датчик первого типа
(от ДТ, который идет на температурную стрелку на панели управления (на ЭБУ не идет, погрешность его показаний на стрелку не влияет : ) )

Я бы и сам на это думал в первую очередь
(хотя, в разминусовке двигателя уверен, в трех точках, с хорошим контактом и силовыми проводами)

Но, скачков температуры до 97, вместо выставленных на Борее 93-х (замеченно только два) и никакой системы не наблюдается.
Там включения доп. нагрузки или еще чего...
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 03.02.2014 в 17:52.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 18:44   #33
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

А БК, по которому вы определяете температуру, подключен к этому же датчику?
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 23:01   #34
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
А БК, по которому вы определяете температуру, подключен к этому же датчику?
Нет, к соседнему двухконтактному ДТ, который на ЭБУ.
Но с предыдущими Бореями диагноз по БК был абсолютно верный.
Поэтому и написал, что очень удивлен, раньше таких катаклизмов с Бореями не было.

Оба раза температура доходила до 97 и Карлсон включался на заметную из салона мощность (хрен его знает, то ли 50, то ли 100%) (для справки, у меня 50% - это штатная скорость при 97, 100% - при 105, управляет ЭБУ через второй духконтактный датчик) при остановке на светофоре. Вылезти, открыть капот и посмотреть диодную индикацию было невозможно.

В принципе, морозы были в тот момент -20. Напряжение зарядки по БК могло меняться с 14.5 до 14В, при включении сильных потребителей, а потом секунд за 5-10 плавно возвращалось к 14.5.
Так что, возможно, это Борей включался на 100% т.к. напряжение на ДТ резко падало....
Нет, версия не подходит - БК ведь показывал повышенную температуру, а ему я до сих пор полностью доверял
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 04.02.2014 в 10:57.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 11:02   #35
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Ближе к весне, после командировки еще покопаюсь, посмотрю разницу напряжений двигателя с массой...

Но пока складывается впечатление:
- или Борей АБ не справляется с управлением при резком изменениии Т ОЖ
- или он вообще при резком изменении уходит в защиту по току.

И то и другое нестрашно при наличии полностью дублирующей штатной системы, но любопытно
PS
И вообще, у меня нет опыта тестирования в 25-и градусный мороз ))))
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 04.02.2014 в 12:21.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 17:06   #36
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

В данном случае более вероятна первая причина.
Защита по току не должна срабатывать от резких изменений мощности, так как в любом случае изменение делается плавно.
А вот первая причина может быть из-за того, что для датчика первого типа установлен масштаб шкалы 0,1В/гр., а у вас, насколько я помню, 0,03-0,04В/гр. Это соответствует уменьшению коэффициента обратной связи (прирост мощности) практически в 3 раза. То есть 100% мощность будет при превышении точки включения не на 2-3 градуса, а на 6-9 гр.
Именно по этой причине после наших с вами первых экспериментов мы добавили возможность корректировки коэффициента для точной подстройки под существующий датчик.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 18:32   #37
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YKt.silich Посмотреть сообщение
То есть 100% мощность будет при превышении точки включения не на 2-3 градуса, а на 6-9 гр.
Может наоборот?


Спасибо! Очень доходчиво. И похоже на правду
Попробую подкорректировать, когда потеплее будет.

Добавлю из "мирской" физики, что, возможно, в 25-и градусный мороз, на скорости Т ОЖ управляет не только термостат, но и сама скорость

Я к тому, что при резкой остановке зимой, температура может резко подпрыгнуть ... и пока только открывается термостат, ваш Борей уже включает Карлсона на полную мощность.
Т.е. если бы ДТ стоял после термостата, то этого скачка бы и не было
как-то так.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 04.02.2014 в 18:48.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 11:26   #38
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

Вспоминаю, что такое уже было, мы обсуждали и успокаиваюсь

Причина и пути решения ясны и можно самому, новой настройкой довести до идеала.
Спасибо.
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 18:17   #39
YKt.silich
Силыч
 
Аватар для YKt.silich
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 1,687
По умолчанию

После первого цикла испытаний мы и добавили корректировку коэффициента.
YKt.silich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 18:34   #40
Александр К
Местный
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
По умолчанию

11111
__________________
Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20
Наддув Итоном М65. 0.55бара
ГБО BRC4

Последний раз редактировалось Александр К; 22.02.2014 в 22:02.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot