|
"Борей"- плавное управление электровентилятором Тишина в салоне, спасение автомобиля от закипания и "термокачки" в пробках |
|
|
Опции темы |
14.06.2009, 00:39 | #1 |
Новичок
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: AutoClub 34
Сообщений: 16
|
Два вентилятора
На М 412 уствновленны два вентилятора от 2106.
Если я их оба паралельно подключу, СиличЪ сгорит? |
14.06.2009, 20:17 | #2 |
Местный
|
Мы рекомендуем для надежности применять 2 блока.
|
14.06.2009, 21:20 | #3 |
Новичок
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: AutoClub 34
Сообщений: 16
|
А можно на базе одного блока сделать два выхода?
|
15.06.2009, 02:32 | #4 |
Новичок
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
|
В ТТХ указан ток срабатывания аппаратной защиты 40 А.
При этом в ЭХ указана автоматическая защита от перегрузки по току - 50 А. Идея двух вентиляторов актуальна - например, штатная рамка автомобиля НИВА, однако есть негативный опыт использования одного блока на такой системе. Можно четко написать какой ток максимально допустим. И можно каким либо образом (например, установкой дополнительного радиатора) этот ток увеличить. msm.silich: тут не ток, на двух вентиляторах проявляется несинхронность переключения щеток. Отлаженный алгоритм БУ ЭВСО работает со щетками ОДНОГО электромотора. С двумя моторами возникают ситуации: "выключено все", "включены одни щетки", "включены все щетки". Обработка этих состояний усложнит программное обеспечение, соответственно ухудшит его надежность - а это надо? Поэтому работа ПАРАЛЛЕЛЬНО вентиляторов - не отлаживалась и, как выше упоминалось, - сопровождается глюками. Мы не рекомендуем такое использование БУ ЭВСО. Спасибо. |
25.06.2009, 09:30 | #5 |
Местный
|
Электровентилятор-это большая индуктивная нагрузка. Два вентилятора на 15А подключенные паралельно дают большую индуктивную нагрузку, чем один 30А. Блок начинает работать в очень напряженном режиме. Могут неправильно выставиться параметры защиты. Поэтому рекомендуем ставить 2 блока.
|
25.06.2009, 09:34 | #6 |
Местный
|
|
12.01.2010, 02:33 | #7 |
Новичок
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 9
|
Вопрос разработчикам.
При использовании двух самостоятельных блоков (на каждый вентилятор отдельный блок), оба блока подключаются к одному датчику температуры. Параллельное подключение не вызовет "ослабление" величины сигнала температуры на одноконтактном ДТ и искажение показаний температуры на приборной доске? Последний раз редактировалось baXm; 12.01.2010 в 17:45. |
12.01.2010, 18:31 | #8 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
У меня на Ваз 21-20 тоже два вент-ра. Напомню, что один подключен к Силычу на силовой разъем (как положено), а второй стоит на своем штатном реле от ДТ (ДТ я, кстати, поменял с 93 на 97 (т-ра включения), чтобы, типа, вообще не включался ). Так вот к ДТ я подвел дополнительный управляющий проводок от Силыча (дает минус (и, соответственно, включается второй Карлсон)при мощности базового Карлсона выше 70% или при выходе из строя Силыча).
И пока (тьфу-тьфу-тьфу ) проблем никаких. Резюмирую Нет никакого смысла использовать два Силыча и раскручивать два Карлсона на малых оборотах. Достаточно, чтобы один имел переменную мощность, а второй (у меня он в три раза по мощности слабее) подхватыватывал на полной мощности, если один не справляется. |
13.01.2010, 01:58 | #9 |
Новичок
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 9
|
Уважаемый Александр К, по-моему, вы описываете подключение вентиляторов через ТВ (термовыключатель), который стоит внизу радиатора, он же и управляет штатной системой. А ДТ (датчик температуры), который передает сигнал на стрелочный индикатор в салоне, стоит на головке блока цилиндров. Или я чего-то не понял?
|
13.01.2010, 09:40 | #10 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Да, Вы правильно поняли, я оба датчика называю ДТ, один на блоке меняет сопротивление, второй на радиаторе (или еще где) - термовыключатель (у меня таких ТВ штатно два)
Еще раз и без лишних датчиков (чтобы не отвлекали ) Один вентилятор через ДТ (термометр сопротивления, от которого стрелка в салон) и Силыча (плавное включение, управляемая мощность), а второй - через свое реле и дополнительный управляющий провод от Силыча (включение на макс. мощности, когда первый не справляется). 2 baXm, искажения температуры на приборной доске не будет, точнее, его порядок будет гораздо меньше, чем искажения, например, из-за разной нагрузки на Генератор (скачки напряжения). Кстати, и разработчики Силыча обращают на это внимание: настроенная температура двигателя может сдвигаться при включении всех потребителей. Последний раз редактировалось Александр К; 13.01.2010 в 13:34. |
13.01.2010, 13:07 | #11 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Добавлю, что разработчики Силыча в инструкции советуют дублировать свою систему штатной связкой: термовыключатель-реле-вентилятор (типа, хуже не будет, лишняя защита, если что).
А мое мнение, что дублировать, да надо, но тогда надо поднять на ТВ температуру включения, например, с 93-х до 97-и, это у кого как. msm.silich: Александр, конечно, это лучше, но это для многих суетно (не у всех дома тестер с K-line) Тут есть небольшая ремарка: Пусть штатная система удерживала температуру между 90 и 100градусами (условно). Среднее значение - 95. Выставляя на БУ ЭВСО температуру 100-2=98градусов с диапазоном 97-99, имеем среднюю температуру 98градусов, т.е. мы СРЕДНЮЮ температуру ПОДНЯЛИ на 2-3градуса. Это ведь уже хорошо! И эффект не совсем очевидный?! Небольшой сдвиг штатной температуры, конечно, чуть улучшит ситуацию, но сдвигать больше, чем на 2градуса - не советую. Вот почему: Температура при устоявшемся ДВИЖЕНИИ (при естественном обдуве) ведь останется прежней, условно 92градуса. Повышая точку срабатывания штатной и Силича, мы увеличиваем разницу между средними температурами "остановка-движение" 92-102 вместо 92-98. В "продвинутых" старших автобрендах, температура термостата и связанная с ней температура ЭВСО синхронно сдвигаются (в пробке 110-115, движение без нагрузки 102-107, под макс.нагрузкой 93-100, критичные режимы - до 80) Согласитесь или что-нибудь добавите? |
13.01.2010, 14:11 | #12 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
В приципе, согласен
Но 1. Термовыключатели свободно продаются и подходят от разных моделей с разной т-рой включения. Цена вопроса -100р. Меняются легко. 2. С чем сам стакивался: при установке Силыча на 91-92град (куда уж ниже ) иногда срабатывал штатный термовыключатель и снижал т-ру до 87 (получается СилычЪ не нужен ). Поэтому и поменял с 93 на 97. 3. Согласен, что, если выставленная Силычем температура заметно выше т-ры открытия термостата, то получаем разную т-ру при движении и на стоянке. Особенно это хорошо видно зимой . Всунешь картонку, так надо не забыть вытащить ее в пробке. Т.е. нужны еще жалюзи, Ваше автоматическое управление жалюзями или еще что. msm.silich: Ну я бы не ориентировал жалюзи на УПРАВЛЕНИЕ температурой (это было на газ53 и раньше), только на нормирование (обрезание) входного воздушного потока... (подробнее надо в теме жалюзи обсуждать, чтобы удобно было информацию систематизировать) Добавлю, что, конечно, электронный термостат нам не по зубам msm.silich: нет, как раз мы снова реанимируем эту задачу, на ступеньку по классу ниже, но уже на реальной промсерии -информация в теме ЭлТермостат(используя серийный термостат с подогревом, сейчас стоит задача найти канал поставки их, скорее всего из Китая). Но, если не лень, то легко можно заколхозить (и Ваш последний Силычъ управлять этим может) дополнительную эл. помпу. А вместо штатной помпы (у меня, например, стоит с максимально большой крыльчаткой) поставить от копейки (там маленькая крыльчатка, и с ней температура движка (у меня 1.8л) градусов аж на 5 выше) и, возможно, это заменит электронный термостат. Правда, если эл. помпа сломается, то опять будет не весело. msm.silich: Если термостат совсем убрать и использовать электрическую (электронную) помпу, то температурой можно точно и оперативно управлять. Только мощность помпы должна быть более 500вт и класс исполнения очень высокий. Вот к этой задаче, действительно, не знаем, как подступиться... А доп.газелевская помпа тут не поможет. Скорее наоборот, известно, что два независимых элемента слаженно управлять одним параметром не могут обычно Последний раз редактировалось Александр К; 13.01.2010 в 21:15. |
14.01.2010, 13:22 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Цитата:
Цитата:
Тут только "экскремент " может ответить Напомню, идея такая: две помпы, одна механическая штатная, но с низкой производительностью, вторая электрическая, управляемая Силычем. |
||
14.01.2010, 21:41 | #14 |
Силыч
|
Жалюзи не регулируют, он режут воздушный поток в зависимости от силы мороза, после чего термостат поднимается выше по температуре в более открытое состояние. т.е. регулирует термостат.
|
15.01.2010, 14:05 | #15 | |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Ну...., спорить не буду, начальству виднее
Резюмирую свое мнение по начальной теме: Цитата:
2. Если очень хочется, то можно поставить последовательно, ток упадет, а радиатор будет равномерно охлаждаться. Мощность двух Карлсонов, конечно, снизится, но смысла так ставить тоже особого нет. 3. Самое разумное и уже мною проверенное: Один вентилятор (помощнее, если разные) на силовой выход Силыча, второй, через свое реле (проще всего на плюс штатного термовыключателя (ТВ)) и доп. управляющий проводок Силыча. Т.е. второй включается, если максимальной (точнее, больше 70%) мощности первого не хватает. 4. Штатный(е) ТВ лучше поменять на ТВ с большей температурой включения. Это нужно, чтобы штатный режим управления вентилятором(и) не пересекался с режимом Силыча (но, на классике, надо меньше 100град ) Да, хочу добавить на счет двух шестерочных Карлсонов. А как это они умудрились оба влезть в моторный отсек? Удивительно ,там же помпа мешает. Они должны стоять (если от 21-06) только внутри и дуть от радиатора. Снаружи (меняя полярность) ставить бесполезно (гораздо ниже производительность из-за неправильно расположенных лопастей). Есть универсальные Карлсоны: можно ставить и внутри и снаружи, переворачивая крыльчатку, но это не шестерочные. Снаружи можно ставить, например, блок из двух от Нивы или от Шнивы (они помощнее) Последний раз редактировалось Александр К; 15.01.2010 в 20:17. Причина: добавление |
|
16.01.2010, 12:50 | #16 | |
Новичок
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 4
|
Цитата:
У меня сейчас есть 2 новых калужских ЭВ (15 и 30 А). Хочу количественно сравнить их индуктивную нагрузку. Что и как нужно измерить? |
|
16.01.2010, 13:14 | #17 |
Новичок
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 4
|
Александр К, параллельное подключение двух вентиляторов, возможно, энергетически более эффективно, чем включение одного,
затем другого (с "перекрытием" 30%), т.к. 2 вентилятора обдувают почти в 2 раза бОльшую площадь. Значит ещё и аэродинамическое сопротивление снижается - легче гнать воздух . |
16.01.2010, 13:43 | #18 | |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Цитата:
Тут много вариантов и оптимальный вариант, думаю, для всех разный. На счет индуктивной нагрузки тоже оч. интересно. Можно небольшую лекцию? Последний раз редактировалось Александр К; 17.01.2010 в 09:09. |
|
14.02.2010, 19:38 | #19 | |
Новичок
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: AutoClub 34
Сообщений: 16
|
Цитата:
При желании (небольшом) невпихуемое впихивается. Карлсоны стоят снаружи, перед радиатором. Чтобы направить в радиатор весь их поток - из пластин сварено что-то типа входного диффузора. Рамка для карлсонов - собрана из двух шестерошных. Направление менять не надо. Они как дули с улицы в сторону мотора, так и дуют. А впереди них радиатор или сзади - разницы-то нет Как-то вот так |
|
14.02.2010, 23:19 | #20 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 843
|
Да...уж, понял
Т.е. задняя часть диффузора к радиатору. Круто На мой вгляд, разница небольшая, всетаки, есть: выключенные они с диффузором частично загораживают радиатор , когда включены, тогда один черт. Но может так и лучше Особенно зимой. Карб. тоже наш, пятерочный, но семерочный мне нравится больше (там вторая камера открывается без этой вакуумной фигни) Кстати, посторонний вопрос, а бывают штатные, заводские банки глушителя из нержавейки или это все байки? Последний раз редактировалось Александр К; 14.02.2010 в 23:47. |