Модернизация Борея

sashaborkin · 01.04.2012, 03:16

Верните нормальную кнопку вместо магнитного датчика. Он срабатывает ненадежно.

SergioD · 18.06.2013, 16:08

Думаю, необходимо "усилить" силовую часть (извиняюсь за тафтологию

) схемы Борея.
Не выдерживает нагрузки участок дорожки на плате, где проходит "силовая масса" от соединительной колодки к полевику.
При работе Борея на вентилятор мощностью 400 Вт постепенно происходит выгорание этой дорожки. Не помогает ни принудительный обдув.... ничего.

Сам проблему решил так:
- отпаял силовые элементы VT4 и VD4 от платы
- прямо к ножкам клеммной колодки припаял два куска провода сечением 4 мм2. С другой стороны - ко второй и третьей ноге VT4
- оставшийся вывод VT4 и все выводы VD4 соединил проводниками сечением 2.5мм2 с контактным площадкам на плате.

Сами силовые элементы прикрепил на верхней крышке корпуса Борея, а с внешней стороны еще добавил радиатор (от какого-то контроллера с компьютерной платы

)

Неделя эксплуатации по пробкам, с включенным кондиционером .... пока ничего не выгорело....

З.Ы. До этого за месяц погорело два Борея. Один полностью, в уголек. Второй - только вот эта злополоучная дорожка.

И еще просьба - ужесточите выходной контроль. На одном из двух полученных Бореев не была пропаяна вторая нога силовой колодки к плате.

YKt.silich · 18.06.2013, 21:54

Спасибо, учтем.

asmodeus10 · 12.09.2013, 15:00

мне кажется можно сделать борей в комплекте с датчиком под который он откалиброван, пусть это будет что нибудь доступное от жигуара и чтоб был блок размещаемый на приборной панели, с табло на котором указана текущая температура и температура срабатывания, а также кнопки +- и аварийный запуск, с магнитом реально тяжко настраивать

Hecnfv · 16.09.2013, 20:05

Существует ли модификация под 24V ?

YKt.silich · 18.09.2013, 16:07

Модификация устройства под 24В пока не сделана.

oooooii · 22.05.2014, 01:36

Цитата:

Сообщение от YKt.silich

Модификация устройства под 24В пока не сделана.

Жаль.

YKt.silich · 22.05.2014, 13:17

В этом году планируем выпустить "Борей" в исполнении на 24В.

sashaborkin · 28.07.2016, 22:02

Интереса ради, в каком грузовике вы нашли электрический вентилятор?

YKt.silich · 29.07.2016, 00:34

Появляется возможность заменить виско-муфту на электрический вентилятор. Недавно был сделан подобный заказ.

Александр К · 18.08.2016, 13:40

Добрый день. Я опять о своем

И так имеем "неувязочку":
Борей минимизирует включение Карлсона (оптимизирует, скажем).
Штатная система управления (и ваша, кстати, тоже) включает Карлсона на 50% мощности всегда, когда работает кондиционер.
Так у нас на Ховерах.... и не только.

Проще выражаясь, если все лето ездить с включенным кондиционером - Борей не нужен! т.к. Карлсон постоянно работает.

И менять штатную систему очень не хочется, хочется, чтобы Борей только дублировал ее, оптимизируя температуру.

Тут появилась хорошая мысль, как изменить ситуацию, не руша безвозвратно штатную систему (перешивать ЭБУ, он управляет включением, или выдергивать резисторы пониженной скорости):

Просто отключать управляющий сигнал с ЭБУ на силовое реле (переключать сигнал на резистор, чтобы ошибки не было), управляющее включением Вентилятора, на скорости, например выше 20км/ч. Есть (доступен) сигнал с датчика скорости.

Самое идеальное - выполнить все в корпусе силового реле на 40А (оно совпадает с ТАЗоским), добавив к нему сигнал с датчика скорости.

Т.е. заменил реле на ваше, подсоединил к нему еще сигнал с датчика Холла (скорости) и порядок.
Спасибо.
ПС
Ну там еще "крутилка" не помешает, чтобы точку отключения по скорости менять можно было (и колеса у всех разные, да и сами датчики тоже, и охлаждение разное, может и на 30км/ч лучше отключать...)

Александр К · 18.08.2016, 13:57

Такая схема может работать и без Борея, конечно.
Она независимая.

Просто штатное силовое реле (управляющее Вентилятором) заменяется вашим силовым, которое дополнительно, по датчику скорости, отключает штатное постоянное включение Карлсона в режиме кондиционера.

Но к Борею это имеет непосредственное отношение, т.к. в данный момент комбинация Борей - Кондиционер просто рушит все описанные у вас преимущества Борея.

Т.е. у вас появится еще один независимый и полезный продукт.
Реле (и силовые) включающиеся-выключающиеся по напряжению - есть.
А таких же реле включающихся-выключающихся по скорости - нет, вроде

Александр К · 19.08.2016, 13:43

Цитата:

Сообщение от Александр К

Самое идеальное - выполнить все в корпусе силового реле на 40А (оно совпадает с ТАЗоским), добавив к нему сигнал с датчика скорости.

Как вариант - штатное силовое реле не трогать, но сделать невысокий переходник. Т.е. сначала штатное реле в него вставляется, а потом он в штатное место...

Александр К · 14.09.2016, 16:56

Ну так что скажут профессионалы разработчики?

Valerij · 02.06.2018, 19:24

Сделайте модификацию Борей:

1. С собственным термодатчиком, к примеру: MCP9700 или аналогичный. Длина кабеля к нему под заказ.
2. С выносным пультом управления/программирования для установки в кабине авто: трехзначное цифровое табло, три кнопки программирования и светодиод показывающий включение вентилятора.

На отечественных авто термодатчики в купе с индикатором имеют значительную погрешность и это сбивает с толку. Температура ОЖ в моторах типа ЗМЗ/УМЗ повышается и после их остановки аж до 100 гр. в районе термостата.
Термодатчик можно установить в радиаторе на место штатного датчика включения вентилятора (такие адаптеры есть в продаже). С помощью пульта можно выставить значения температур при которых будет срабатывать вентилятор. Такой пульт необходим для коррекции, так как на холостых оборотах и при езде в городском цикле, а также зимой/летом скорость возрастания температуры разная. Температура открытия термостата также играет свою роль.
То есть, для срабатывания вентилятора использовать значение температуры не двигателя, а температуру ОЖ в радиаторе, т.к. она более стабильна.

Valerij · 02.06.2018, 21:00

Цитата:

Сообщение от Александр К

Добрый день. Я опять о своем

И так имеем "неувязочку":
Борей минимизирует включение Карлсона (оптимизирует, скажем).
Штатная система управления (и ваша, кстати, тоже) включает Карлсона на 50% мощности всегда, когда работает кондиционер.
Так у нас на Ховерах.... и не только.

Проще выражаясь, если все лето ездить с включенным кондиционером - Борей не нужен! т.к. Карлсон постоянно работает.

И менять штатную систему очень не хочется, хочется, чтобы Борей только дублировал ее, оптимизируя температуру.

Тут появилась хорошая мысль, как изменить ситуацию, не руша безвозвратно штатную систему (перешивать ЭБУ, он управляет включением, или выдергивать резисторы пониженной скорости):

Просто отключать управляющий сигнал с ЭБУ на силовое реле (переключать сигнал на резистор, чтобы ошибки не было), управляющее включением Вентилятора, на скорости, например выше 20км/ч. Есть (доступен) сигнал с датчика скорости.

Самое идеальное - выполнить все в корпусе силового реле на 40А (оно совпадает с ТАЗоским), добавив к нему сигнал с датчика скорости.

Т.е. заменил реле на ваше, подсоединил к нему еще сигнал с датчика Холла (скорости) и порядок.
Спасибо.
ПС
Ну там еще "крутилка" не помешает, чтобы точку отключения по скорости менять можно было (и колеса у всех разные, да и сами датчики тоже, и охлаждение разное, может и на 30км/ч лучше отключать...)

Если привязывать к датчику скорости, то это будет еще один отдельный блок управления по типу ограничителя скорости. Вот его примерная схема:

SHVP · 18.02.2019, 12:17

Недавно установил Борей на ВАЗ-2111, пока ещё не выезжал, но в тестовом режиме работает. Настроился автоматом и подключил ещё один автономный датчик. Вопрос вот в чём. Возможно разместить Борей в корпусе с автомобильным разъёмом на самом корпусе, а не в том, что делают сейчас с кабельной муфтой. Всё таки это блок автомобильный, а не с электрощитовой. Да и удобней будет его отсоединять при надобности. Вообщем то полно корпусов которые можно использовать под него. Тот же корпус от Коммутатор 133.3774 https://yandex.ru/images/search?text...%80%20133.3774 Или вот такой даже с силовыми контактами Коммутатор 94.3734 https://yandex.ru/images/search?text...e=related-duck

Александр К · 19.02.2019, 12:51

Цитата:

Сообщение от SHVP

Недавно установил Борей на ВАЗ-2111, пока ещё не выезжал, но в тестовом режиме работает. Настроился автоматом и подключил ещё один автономный датчик. Вопрос вот в чём. Возможно разместить Борей в корпусе с автомобильным разъёмом на самом корпусе, а не в том, что делают сейчас с кабельной муфтой. Всё таки это блок автомобильный, а не с электрощитовой. Да и удобней будет его отсоединять при надобности. Вообщем то полно корпусов которые можно использовать под него. Тот же корпус от Коммутатор 133.3774 https://yandex.ru/images/search?text...%80%20133.3774 Или вот такой даже с силовыми контактами Коммутатор 94.3734 https://yandex.ru/images/search?text...e=related-duck

Тут лучше в тему Борея.

Разработчики обещают вернуть Борей с плюсовой коммутацией в корпус Борея с минусовой ... В том корпусе надежная колодка для проводов до 6-и квадратов с надежным их закреплением.
Попутно они обещают увеличить мощность Борея, а значит и главное - надежность.

Так что ждем..с ... давно уже обещали ... блин

PS
Представленные тут ТАЗовские силовые контакты как раз и не хотелось бы
Опять будет их подгорание и кроме этого защита по току - одна из головных болей Борея.
ИМХО - это не надежно

SHVP · 20.02.2019, 10:58

Ну это как пример корпусов. Можно оттолкнутся от иностранных производителей и их блоков. Можно разработать собственный корпус с контактами или заказать у соседей из поднебесной. Притом что контакты на вентиляторах точно такие же и они не горят, почему они должны гореть на самом блоке.

Александр К · 20.02.2019, 13:54

Кстати, у некоторых штатные контакты и на вентиляторах горят

Даже у приличных .. с виду иномарок ..

Корпуса у нас сейчас два и очень маловероятно, что их будут менять - нерентабельно
Один мелкий, квадратный, типа "герметичный" (именно в кавычках) с выходящими из него " в даль" проводами
Второй раза в два покрупнее (по теплосъему), прямоугольный с надежной колодкой подключения внешних проводов.

И, блин, так судьба распорядилась, что он достался Борею с отрицательной коммутацией

((

01.04.2012, 03:16	#1
sashaborkin Пользователь Регистрация: 29.08.2011 Адрес: москва Сообщений: 48	Модернизация Борея Верните нормальную кнопку вместо магнитного датчика. Он срабатывает ненадежно.

18.08.2016, 13:40	#11
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Добрый день. Я опять о своем И так имеем "неувязочку": Борей минимизирует включение Карлсона (оптимизирует, скажем). Штатная система управления (и ваша, кстати, тоже) включает Карлсона на 50% мощности всегда, когда работает кондиционер. Так у нас на Ховерах.... и не только. Проще выражаясь, если все лето ездить с включенным кондиционером - Борей не нужен! т.к. Карлсон постоянно работает. И менять штатную систему очень не хочется, хочется, чтобы Борей только дублировал ее, оптимизируя температуру. Тут появилась хорошая мысль, как изменить ситуацию, не руша безвозвратно штатную систему (перешивать ЭБУ, он управляет включением, или выдергивать резисторы пониженной скорости): Просто отключать управляющий сигнал с ЭБУ на силовое реле (переключать сигнал на резистор, чтобы ошибки не было), управляющее включением Вентилятора, на скорости, например выше 20км/ч. Есть (доступен) сигнал с датчика скорости. Самое идеальное - выполнить все в корпусе силового реле на 40А (оно совпадает с ТАЗоским), добавив к нему сигнал с датчика скорости. Т.е. заменил реле на ваше, подсоединил к нему еще сигнал с датчика Холла (скорости) и порядок. Спасибо. ПС Ну там еще "крутилка" не помешает, чтобы точку отключения по скорости менять можно было (и колеса у всех разные, да и сами датчики тоже, и охлаждение разное, может и на 30км/ч лучше отключать...) __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4 Последний раз редактировалось Александр К; 19.08.2016 в 12:18.

18.08.2016, 13:57	#12
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Такая схема может работать и без Борея, конечно. Она независимая. Просто штатное силовое реле (управляющее Вентилятором) заменяется вашим силовым, которое дополнительно, по датчику скорости, отключает штатное постоянное включение Карлсона в режиме кондиционера. Но к Борею это имеет непосредственное отношение, т.к. в данный момент комбинация Борей - Кондиционер просто рушит все описанные у вас преимущества Борея. Т.е. у вас появится еще один независимый и полезный продукт. Реле (и силовые) включающиеся-выключающиеся по напряжению - есть. А таких же реле включающихся-выключающихся по скорости - нет, вроде __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4 Последний раз редактировалось Александр К; 19.08.2016 в 12:21.

14.09.2016, 16:56	#14
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Ну так что скажут профессионалы разработчики? __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4

18.02.2019, 12:17	#17
SHVP Новичок Регистрация: 07.12.2010 Адрес: г.п.Фёдоровский Сургутский район Сообщений: 19	Недавно установил Борей на ВАЗ-2111, пока ещё не выезжал, но в тестовом режиме работает. Настроился автоматом и подключил ещё один автономный датчик. Вопрос вот в чём. Возможно разместить Борей в корпусе с автомобильным разъёмом на самом корпусе, а не в том, что делают сейчас с кабельной муфтой. Всё таки это блок автомобильный, а не с электрощитовой. Да и удобней будет его отсоединять при надобности. Вообщем то полно корпусов которые можно использовать под него. Тот же корпус от Коммутатор 133.3774 https://yandex.ru/images/search?text...%80%20133.3774 Или вот такой даже с силовыми контактами Коммутатор 94.3734 https://yandex.ru/images/search?text...e=related-duck Последний раз редактировалось SHVP; 18.02.2019 в 12:25.

18.06.2013, 16:08	#2
SergioD Новичок Регистрация: 30.03.2012 Адрес: Москва Сообщений: 2	Думаю, необходимо "усилить" силовую часть (извиняюсь за тафтологию ) схемы Борея. Не выдерживает нагрузки участок дорожки на плате, где проходит "силовая масса" от соединительной колодки к полевику. При работе Борея на вентилятор мощностью 400 Вт постепенно происходит выгорание этой дорожки. Не помогает ни принудительный обдув.... ничего. Сам проблему решил так: - отпаял силовые элементы VT4 и VD4 от платы - прямо к ножкам клеммной колодки припаял два куска провода сечением 4 мм2. С другой стороны - ко второй и третьей ноге VT4 - оставшийся вывод VT4 и все выводы VD4 соединил проводниками сечением 2.5мм2 с контактным площадкам на плате. Сами силовые элементы прикрепил на верхней крышке корпуса Борея, а с внешней стороны еще добавил радиатор (от какого-то контроллера с компьютерной платы ) Неделя эксплуатации по пробкам, с включенным кондиционером .... пока ничего не выгорело.... З.Ы. До этого за месяц погорело два Борея. Один полностью, в уголек. Второй - только вот эта злополоучная дорожка. И еще просьба - ужесточите выходной контроль. На одном из двух полученных Бореев не была пропаяна вторая нога силовой колодки к плате.

18.06.2013, 21:54	#3
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	Спасибо, учтем.

12.09.2013, 15:00	#4
asmodeus10 Новичок Регистрация: 11.03.2011 Адрес: Приморский край Сообщений: 6	мне кажется можно сделать борей в комплекте с датчиком под который он откалиброван, пусть это будет что нибудь доступное от жигуара и чтоб был блок размещаемый на приборной панели, с табло на котором указана текущая температура и температура срабатывания, а также кнопки +- и аварийный запуск, с магнитом реально тяжко настраивать

16.09.2013, 20:05	#5
Hecnfv Новичок Регистрация: 14.09.2013 Адрес: Новый Уренгой Сообщений: 2	Существует ли модификация под 24V ?

18.09.2013, 16:07	#6
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	Модификация устройства под 24В пока не сделана.

22.05.2014, 13:17	#8
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	В этом году планируем выпустить "Борей" в исполнении на 24В.

28.07.2016, 22:02	#9
sashaborkin Пользователь Регистрация: 29.08.2011 Адрес: москва Сообщений: 48	Интереса ради, в каком грузовике вы нашли электрический вентилятор?

29.07.2016, 00:34	#10
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	Появляется возможность заменить виско-муфту на электрический вентилятор. Недавно был сделан подобный заказ.

02.06.2018, 19:24	#15
Valerij Новичок Регистрация: 08.10.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 6	Сделайте модификацию Борей: 1. С собственным термодатчиком, к примеру: MCP9700 или аналогичный. Длина кабеля к нему под заказ. 2. С выносным пультом управления/программирования для установки в кабине авто: трехзначное цифровое табло, три кнопки программирования и светодиод показывающий включение вентилятора. На отечественных авто термодатчики в купе с индикатором имеют значительную погрешность и это сбивает с толку. Температура ОЖ в моторах типа ЗМЗ/УМЗ повышается и после их остановки аж до 100 гр. в районе термостата. Термодатчик можно установить в радиаторе на место штатного датчика включения вентилятора (такие адаптеры есть в продаже). С помощью пульта можно выставить значения температур при которых будет срабатывать вентилятор. Такой пульт необходим для коррекции, так как на холостых оборотах и при езде в городском цикле, а также зимой/летом скорость возрастания температуры разная. Температура открытия термостата также играет свою роль. То есть, для срабатывания вентилятора использовать значение температуры не двигателя, а температуру ОЖ в радиаторе, т.к. она более стабильна.

20.02.2019, 10:58	#19
SHVP Новичок Регистрация: 07.12.2010 Адрес: г.п.Фёдоровский Сургутский район Сообщений: 19	Ну это как пример корпусов. Можно оттолкнутся от иностранных производителей и их блоков. Можно разработать собственный корпус с контактами или заказать у соседей из поднебесной. Притом что контакты на вентиляторах точно такие же и они не горят, почему они должны гореть на самом блоке.

20.02.2019, 13:54	#20
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Кстати, у некоторых штатные контакты и на вентиляторах горят Даже у приличных .. с виду иномарок .. Корпуса у нас сейчас два и очень маловероятно, что их будут менять - нерентабельно Один мелкий, квадратный, типа "герметичный" (именно в кавычках) с выходящими из него " в даль" проводами Второй раза в два покрупнее (по теплосъему), прямоугольный с надежной колодкой подключения внешних проводов. И, блин, так судьба распорядилась, что он достался Борею с отрицательной коммутацией (( __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4 Последний раз редактировалось Александр К; 20.02.2019 в 14:49.