СадкоЪ-Lite-2011 Сбор предложений по улучшению работы устройства

[-=DGN=-]

Сообщение от MSM.Silich

Есть. Это просто опция при заказе. Кнопка параллельна штатной, светодиод тоже, но через свой резистор. Жгут 2.5м.

То есть 4 провода надо??

[YKt.silich]

Внешняя кнопка и светодиод подключаются через 3 провода (питание кнопки и светодиода общее).
Исполнение устройства с дополнительным жгутом к кнопке и встроенным светодиодом оговаривается при заказе.

[Сергей76]

Почему движение троса шаговое ? - до сих пор остаётся тайной. Так хотя бы не игнорируйте предложение про разделение шага ещё на два, или хотя бы ответьте что это невозможно.
Думаю что необходимо добавить ещё один этап настройки прогревочных оборотов, потому что обороты на холодном двигателе уже отличаются от оборотов подогретого из за одного около-заданного положения заслонки.
Может я ошибаюсь в своих выводах, но опять же не только я, или может вы просто девайс упростили до нестабильности.

[YKt.silich]

Движение троса шаговое потому, что так работает алгоритм управления. Вычисляется текущее отклонение частоты оборотов двигателя от заданных, формируется корректирующее отклонение воздушной заслонки, включается моторедуктор на вычисленное время. Затем пауза на время отработки управляющего воздействия, снова измерение отклонения и т. д.
Проблема может проявляться в том, что если коэффициент обратной связи получается слишком большой, а он сильно зависит от особенностей конкретного автомобиля и текущего положения заслонки, могут появляться колебания частоты оборотов около заданного значения (система работает с перерегулированием).
Для "СадкоЪ-Lite" на сегодняшний день бороться с этим явлением можно, переставляя трос в другое отверстие рычага моторедуктора - чем ближе к валу, тем коэффициент обратной связи меньше, но и меньше полный ход штока.
Для нового "Садко" с автономным датчиком температуры коэффициент обратной связи сделан зависимым от текущего положения заслонки. Для положения заслонки ближе к закрытому положению размер максимального шага будет меньше, чем для положения около полностью открытого. Это сделано для более плавного регулирования частоты оборотов и борьбы с перерегулированием.

[Antipov1988]

Сообщение от ssql

И еще хорошо бы чтоб после окончания прогрева выходил бы "+" на какойнить провод для включения реле...

Поддерживаю, например, это могло бы пригодиться для включения печки ((через реле разумеется), выхода 0.2 мА достаточно для включения реле), поскольку, если печку включить сразу, то и толку не будет, от того что она работает, т.к. двигатель холодный, и время прогрева увеличивается, поскольку печка охлаждает двигатель.

[Antipov1988]

Было бы, наверно, вообще круто, если бы в СадкоЪ имелась возможность автоматически выбирать профиль (коих там 8 штук), в зависимости от температуры окр. среды, но тут вопрос, либо использовать ДТ двигателя, либо встраивать отдельный ДТ окр. серды.

Тоесть, получается каждый профиль, будет выбираться системой в зависимости от температуры на улице, и не надо чесать репу, а какой же профиль выбрать?, у нас, на Урале, сегодня минус 5, завтра минус 25, а на третий день +3. Погода - весч непостоянная. И никогда не знаешь какая завтра будет температура воздуха, и как следствие не понятно какой профиль выбрать для более оптимального запуска и прогрева мотора.

Что думаете по этому поводу?

[YKt.silich]

Теоретически это возможно сделать. Ориентироваться можно на минимальную температуру двигателя, так как для запуска и прогрева холодного двигателя как раз и могут понадобиться различные профили. Но кому-то такое автоматическое переключение может не понравиться. Кроме того, это может усложнить и без того сложный процесс настройки устройства.
Провод для управления реле вытащить не получится, так как потребуется переделка платы, и замена процессора (все выводы заняты).

[Antipov1988]

Сообщение от YKt.silich

Теоретически это возможно сделать. Ориентироваться можно на минимальную температуру двигателя, так как для запуска и прогрева холодного двигателя как раз и могут понадобиться различные профили. Но кому-то такое автоматическое переключение может не понравиться. Кроме того, это может усложнить и без того сложный процесс настройки устройства.
Провод для управления реле вытащить не получится, так как потребуется переделка платы, и замена процессора (все выводы заняты).

Спасибо!, понятно, я рассчитывал, что хотя-бы одна ножка есть, ну ничего страшного.
Сложно-несложно, для тех кому "сложно", существует версия Lite, а нам, "дотошным", посложнее подавай. ))

[-=DGN=-]

Сообщение от Antipov1988

Поддерживаю, например, это могло бы пригодиться для включения печки ((через реле разумеется), выхода 0.2 мА достаточно для включения реле), поскольку, если печку включить сразу, то и толку не будет, от того что она работает, т.к. двигатель холодный, и время прогрева увеличивается, поскольку печка охлаждает двигатель.

ну поставьте микрик на кронштейне http://www.chipdip.ru/product/mx-98.aspx

пусть при приближении поводка к открытому состоянию он срабатывает, от него реле на печку...

[-=DGN=-]

Сообщение от Antipov1988

Что думаете по этому поводу?

я считаю что сама идея профилей уже есть костыль. делать костыль для костыля ;-) забавно само по себе.

IMHO исправный мотор заводится с закрытой заслонкой при любой погоде, в том числе и летом. при этом обязан работать устойчиво при t-двигателя 50-60 градусов с полностью закрытой заслонкой даже лютой зимой. посему, непонятно вообще зачем ввели профиля... вероятно чтобы потом сказать "больше в чипе нет памяти" ;-)

[YKt.silich]

Вообще-то идею с профилями подали Вы сами. См. http://silich.ru/forum/showthread.php?t=736

[gortver]

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?При запуске и первых минутах-1500 (или кому как нравиться)затем через определенный промежуток времени и повышение температуры-1400 и т.д

[-=DGN=-]

Сообщение от YKt.silich

Вообще-то идею с профилями подали Вы сами. См. http://silich.ru/forum/showthread.php?t=736

да, действительно ;-) но как определять автоматически профиль? как узнать, это лето или просто двигатель не остыл?

то есть переход с лета на зиму возможен в авторежиме, а с зимы на лето - нет.

[-=DGN=-]

Сообщение от gortver

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?При запуске и первых минутах-1500 (или кому как нравиться)затем через определенный промежуток времени и повышение температуры-1400 и т.д

я так понимаю есть еще альтернативный проект от украинцев, вот там можно по USB загрузить свою таблицу температура - целевые обороты.

P.S. 1500 vs 1400 это в пределах погрешности регулирования.

[MSM.Silich]

Сообщение от gortver

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?

Принципиально, конечно, это возможно.

Но нужно ли? Если учесть усложнение меню разными опциями?

Высказывайте мнения, может быть придем к общему решению...

[YKt.silich]

Сообщение от -=DGN=-

да, действительно ;-) но как определять автоматически профиль? как узнать, это лето или просто двигатель не остыл?

то есть переход с лета на зиму возможен в авторежиме, а с зимы на лето - нет.

Ну если не остыл двигатель, что мешает работать по летнему профилю?
Кроме того в процессоре есть свой датчик температуры и мы можем знать температуру воздуха, правда под капотом.
Снижение оборотов по мере прогрева двигателя тоже можно сделать, только не хотелось бы сильно усложнять процедуру настройки.

[-=DGN=-]

Сообщение от YKt.silich

Ну если не остыл двигатель, что мешает работать по летнему профилю?
Кроме того в процессоре есть свой датчик температуры и мы можем знать температуру воздуха, правда под капотом.
Снижение оборотов по мере прогрева двигателя тоже можно сделать, только не хотелось бы сильно усложнять процедуру настройки.

свой датчик это интересно, но пока нет идей как его можно использовать ;-)

снижение оборотов вещь я думаю востребованная, не особо сложная в настройке... грубо говоря, можно сделать так, чтобы при нажатии кнопки в режиме настройка не сразу запоминалась температура полного прогрева, а давалась пауза на повторное нажатие.

то есть, идет режим настройки, двигатель греется, обороты стабилизированы. после нажатия кнопки 10сек пауза, если кнопка не нажата повторно, и не нажата кнопка ручного управления оборотами, начинаем снижать обороты, ждем нажатие. по нажатию запоминаем температуру и обороты.

по автопереключению профиля. так как их и так у нас есть 8шт, что безусловно излишество ;-) то можно сделать автопереключение профиля в случае если задан некий "летний" профиль, пусть это будет скажем профиль N8

температуру переключения профиля можно брать как раз из датчика который в процессоре, я так понимаю что он дает градусы, а не больше-меньше как терморезистор. осталось придумать как вводить эту температуру в профиль. как вариант - брать температуру на момент инициализации профиля N8, то есть если при включении зажигания теплее чем в момент создания 8 профиля - использовать его.

как вариант - под автопереключение отдать не 1, а 4 профиля и выбирать их по температуре их инициализации. Это будет исчерпывающее количество "промежуточных точек". То есть 4 профиля "ручного переключения" и 4 "автоматического".

ВАЖНО - предусмотреть профиль "ничего не делать", при выборе этого профиля (может быть скажем 4 и 8 профили, либо некий 9ый) никаких действий с заслонкой устройство не производит, работает только ручное управление. Так как летом например, часто нет смысла закрывать заслонку и греть.

Так как процедура настройки все усложняется, возможно имеет смысл сделать возможность редактирования профилей на ПК, скажем через некий адаптер. использовать адаптер для приведения в TTL сигналов с диода и на кнопку. то есть мы цепляем к диоду и кнопке адаптер, втыкаем его в ПК и можем скачать-залить-отредактировать все профили. я думаю что процессору будет в общем не сложно отследить некую сложную последовательность нажатия кнопки настройки для ввода в режим "синхронизации с ПК". Опять таки, если такой режим будет, то вместо светодиода с кнопкой можно будет продавать какой блочок с дисплеем и кнопочками, типа компьютера к садколайту (то есть по сути мы вернемся к садко ;-) но с возможностью покупки комплекса по частям. то есть надо - докупили адаптер, или дисплейчик с кнопочками.

Возможно схему адаптера можно и просто выложить, а продавать программу редактирования, наверняка в микропроцессоре есть какой-нибудь серийный номер. то есть программа будет работать только с конкретным садколайтом.

[Alex3101]

Сообщение от -=DGN=-

то есть по сути мы вернемся к садко ;-)

Во во... А еще и дисплейчик с кнопками и пару транзисторов добавить, чтоб запускать движок могло...

И так настройка устройства для кого то сложная, по несколько раз читает и понять не может что делать то...

Программу то изменить не сложно, а вот добавление каких либо штучек (дисплей с кнопками, адаптер) приведет к удорожанию устройства...

К тому же не у всех имеется ноутбук для лазания по параметрам профилей...


Если уж снижать обороты, пусть они снижаются по некоему графику зависимости числа обротов от температуры, при поднятом ручнике для автомата.

Допустим при программировании, когда нажали кнопку для запоминания оборотов, в этот момент записывается температура двигателя по своему датчику. Это будет первая - начальная точка (допустим 1700 оборотов и температура -15). В процессе настройки обороты пусть будут неизменными, когда двигатель прогрелся - нажимем кнопку для программирования полного открытия заслонки, в это момент также будет записываться темперартура двигателя по своему датчику, а обороты холостые запишуться допустим в то время когда контроллер отключит движение заслонки по току.

Потом при работе в автомате будут обороты снижаться по такому запрограммированному графику


А при отпускании ручника пусть заслонка не закрывается, а остается на месте и высчитывает шаг относительно температуры двигателя может быть по тому же графику (при программировании профиля) только без контроля оборотов. По достижении запрограммированной температуры заслонка открывается.

Получиться, что можно будет двигаться на непрогретом двигателе и двигатель орать не будет при остановке на светофоре или просто остановке...

Тем самым можно будет настоить профили под разную начальную температуру двигателя и переключать профили автоматичекси именно по начальной температуре двигателя. После включения зажигания все равно сигналка ждет секунд 8-10, как раз достаточно переключить профиль и следовать настройкам профиля...

Ну вот как то так изложил свои мысли

[YKt.silich]

Сообщение от -=DGN=-

по автопереключению профиля. так как их и так у нас есть 8шт, что безусловно излишество ;-) то можно сделать автопереключение профиля в случае если задан некий "летний" профиль, пусть это будет скажем профиль N8

температуру переключения профиля можно брать как раз из датчика который в процессоре, я так понимаю что он дает градусы, а не больше-меньше как терморезистор. осталось придумать как вводить эту температуру в профиль. как вариант - брать температуру на момент инициализации профиля N8, то есть если при включении зажигания теплее чем в момент создания 8 профиля - использовать его.

как вариант - под автопереключение отдать не 1, а 4 профиля и выбирать их по температуре их инициализации. Это будет исчерпывающее количество "промежуточных точек". То есть 4 профиля "ручного переключения" и 4 "автоматического".

ВАЖНО - предусмотреть профиль "ничего не делать", при выборе этого профиля (может быть скажем 4 и 8 профили, либо некий 9ый) никаких действий с заслонкой устройство не производит, работает только ручное управление. Так как летом например, часто нет смысла закрывать заслонку и греть.

Отдать 4 профиля под ручное переключение и 4 под автоматическое - достаточно удобный вариант с точки зрения реализации. Он не противоречит существующему алгоритму. Все, что нужно это добавить в профиль параметр температуры воздуха для активизации профиля (с датчика в процессоре). Этот вариант также должен удовлетворить тех пользователей, которые не захотят иметь автоматическое переключение.
При этом переключение профилей по кругу от ручника будет действовать в пределах первых 4-х профилей, а включение автомата можно обеспечить выбором любого из 5 - 8 профилей от кнопки настройки.
Для тех пользователей, которые захотят пользоваться и ручным и автоматическим переключением есть один недостаток: потребуется двукратная настройка - один раз для ручного профиля, другой раз для автоматического.
Профиль "ничего не делать", как альтернативу, можно заменить на процедуру полной блокировки - разблокировки "Садко", скажем от "ручника" или от кнопки настройки.
Что касается алгоритма снижения оборотов по мере прогрева двигателя, мне нравится предложение Alex3101, так как этот вариант никак не затрагивает существующую процедуру настройки устройства. Начальная частота оборотов сохраняется в момент второго нажатия кнопки, а конечная частота оборотов ХХ при сохранении температуры прогрева после полного открытия воздушной заслонки.
Кстати, при снятии "ручника" в новом "Садко" обороты расти не должны, так как нижняя граница положения заслонки определяется положением при прогреве. Этим страдает только "Садко-Lite".
Теперь по поводу интерфейса к ноутбуку. Мысль конечно правильная. Может и до этого когда-нибудь дойдут руки. Пока все люди загружены.
В принципе, возможно изготовление USB-адаптера, как самостоятельного устройства для конфигурирования выпускаемых нами модулей по однопроводной линии. В этом случае и "Садко" можно будет задействовать.
Для установки индикатора нужен отдельный от моторедуктора блок. Цена, естественно, будет больше, а потребность невелика. Мы сейчас продумываем отдельный блок управления нашими устройствами со встроенным индикатором. При этом все устройства можно посадить на LIN-интерфейс.

[-=DGN=-]

так я и имел в виду чтобы был отдельный блок индикации. который можно докупить отдельно кому надо. он-же может быть неким таким БК, то есть кроме состояния садко, выдавать еще напряжение в бортсети, температуру под капотом и двигателя (если сделать процедуру калибровки ДТ в моторе по ДТ процессора садко. если откалибровать по 2 точками - зимой в -25 и летом в +30 - точность определения температуры двигателя будет приемлемая...

еще можно показывать обороты двигателя...