Установка Силыча-Борея на GW Hover H3 - Страница 5

Александр К · 29.07.2014, 11:19

Цитата:

Сообщение от Александр К

Что-то мне свой Борей нравится все меньше и меньше ((((((((((((((((((((
Чем дальше, тем больше вижу работу штатной системы, а не его.
Ничего не менял, только второй Борей подключил. Но у него своя система (к водяному интеркулеру), общее у них только питание.

Сам отвечу.
Возможно это связанно с тем, что в жару Геныч стал выдавать напряжение бортсети 14.1В вместо 14.3, которое было при настройке точки включения..
это 1.5% отличия...
блин, но тогда Карлсон должен включаться раньше, а не позже...
Короче, непонятно, может Борей стал отключаться по току или подогреву в жару.
Засечь его сигнализацию не могу, на месте, с открытым капотом на ХХ все нормально работает

Александр К · 01.08.2014, 18:45

Вопрос от одноклубника"

"Это нормально?
завожу с утра машинку , при тем . ДВС 31гр сидя в маине я слышу как включается эл ,вентилянор , явно на 100% и выключается при тем 50гр . А иногда, завожу с утра и слышу как вентилятор на 1сек раскручивается на 100% а потом замедляется сек на 2, опять раскручивается на 100% и опять замедляется и вот так повторяет до 50 гр примерно. почему так?"

Борей подключен к двухконтактному ДТ, который идет на ЭБУ
с ЭБУ же БК считывается температура, про которую он пишет.

YKt.silich · 01.08.2014, 19:17

Возможно это ситуация с двухступенчатым питанием ДТ. То есть при низких температурах датчик запитывается через резистор большего номинала, а при высоких - через резистор меньшего номинала. В результате имеем разорванную характеристику датчика с точкой разрыва в районе 50 гр. В таком случае напрямую подключать "Борей" к ДТ нельзя. Необходимо либо подключаться к другому датчику, либо попробовать обойти проблему аналогично способу, предложенному ksiman, вот ссылка на его отчет по установке: auto-lifan.ru/forum/topic2744.html

ksiman · 01.08.2014, 21:45

Диагноз очень похож

ЭБУ случайно не Delphi?

Александр К · 01.08.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от YKt.silich

Возможно это ситуация с двухступенчатым питанием ДТ. То есть при низких температурах датчик запитывается через резистор большего номинала, а при высоких - через резистор меньшего номинала. В результате имеем разорванную характеристику датчика с точкой разрыва в районе 50 гр. В таком случае напрямую подключать "Борей" к ДТ нельзя. Необходимо либо подключаться к другому датчику, либо попробовать обойти проблему аналогично способу, предложенному ksiman, вот ссылка на его отчет по установке: auto-lifan.ru/forum/topic2744.html

Машина не моя и салон с электрикой другой, спорить трудно...
Но
- он уже достаточно давно (несколько месяцев) юзает Борея, а появилось это только сейчас.
- второй форумчанин (машина точно такая же) с этим не сталкивался.

YKt.silich · 01.08.2014, 22:30

В любом случае необходимо отслеживать напряжение, снимаемое с датчика.

Александр К · 01.08.2014, 23:11

Цитата:

Сообщение от YKt.silich

В любом случае необходимо отслеживать напряжение, снимаемое с датчика.

я специально написал, он с холодного пуска по бортовому компьютеру смотрит температуру ОЖ, а БК вместе с ЭБУ берет сигнал именно с этого ДТ. Если б там напряжение прыгало, то на БК прыгала бы температура

ksiman · 01.08.2014, 23:46

Цитата:

Сообщение от Александр К

Если б там напряжение прыгало, то на БК прыгала бы температура

Вовсе нет. ЭБУ сам даёт на датчик смещение и наклонная характеристика запросто может иметь резкую ступеньку, при этом естественно температура будет указываться верно
Вот можете посмотреть мою таблицу прогрева двигателя с резким скачком на 50гр от 1,0В до 3,7В
https://yadi.sk/d/tWNSp65aWZBUe

Александр К · 02.08.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от ksiman

Вовсе нет. ЭБУ сам даёт на датчик смещение и наклонная характеристика запросто может иметь резкую ступеньку, при этом естественно температура будет указываться верно
Вот можете посмотреть мою таблицу прогрева двигателя с резким скачком на 50гр от 1,0В до 3,7В
https://yadi.sk/d/tWNSp65aWZBUe

Таблицу скачивать не буду, поверю на слово...
Но там есть еще тезис:
уже несколько известных мне человек с этой электрикой Борея ставили и этого не было.

Да и этот владелец несколько месяцев эксплуатации молчал...

А как бороться-то если так?
ИМХО проще всего одноконтактный ДТ купить, через 1Ком его запитать и куда-то всунуть

)))))))

Александр К · 02.08.2014, 20:50

Цитата:

Сообщение от ksiman

Диагноз очень похож

ЭБУ случайно не Delphi?

да, случайно он

Александр К · 02.08.2014, 21:08

Цитата:

Сообщение от Александр К

да, случайно он

PS
Почитал твой текст по ссылке:
Советую еще сверху радиатор прикрутить, оставив дырдочку для диода и управления.

Но, блин, ставить еще термовыключатель ...
Нет - советовать не буду. И так схема усложнена, а тут еще

Похоже, для новых GW Hover на своих форумах Борея советовать уже не буду ((((

Последняя зацепка - это использовать как у меня, с нормальной "мирской электрикой" "наукой о контактах"

Напомню, у них на одноконтактном ДТ (такой же, как у меня) - напряжения нет, точнее, 0.04В вольтметром (похоже ШИМ используется)
Если я сам подам на него 12В, то их стрелка на панели приборов как среагирует?

Т.е. можно ли использовать один ДТ в двух разных сетях (штатной с шим и "мирской")??? будут ли они друг другу мешать?

ksiman · 02.08.2014, 23:44

Цитата:

Сообщение от Александр К

Советую еще сверху радиатор прикрутить, оставив дырдочку для диода и управления.

Да не греется он, вентилятор очень слабенький.

Цитата:

Сообщение от Александр К

Но, блин, ставить еще термовыключатель ...

А куда деваться? Или пришлось-бы ставить ещё один датчик...

Цитата:

Сообщение от Александр К

Напомню, у них на одноконтактном ДТ (такой же, как у меня) - напряжения нет, точнее, 0.04В вольтметром (похоже ШИМ используется)
Если я сам подам на него 12В, то их стрелка на панели приборов как среагирует?

Не стоит этого делать

p.s. может когда-нибудь Борей и научиться работать с такими хитрыми измерительными системами... Спрос рождает предложение

Кстати, установленный Борей работает хорошо и пока только радует

Александр К · 03.08.2014, 00:46

Понял, спасибо.
Пока не ясно, две шкалы у нашего дельфи или нет.
Надо у себя измерить напряжение, 10-го года выпуска.

_----------
Блин, у меня ЭБУ Январь стоит сейчас :-) :-) :-)
Штатный ЭБУ подключать лень

ksiman · 03.08.2014, 00:52

Цитата:

Сообщение от Александр К

Пока не ясно, две шкалы у нашего дельфи или нет.

Шкала одна, но с одной ступенькой в момент переключения тока подтяжки

Цитата:

Сообщение от Александр К

Напомню, у них на одноконтактном ДТ (такой же, как у меня) - напряжения нет, точнее, 0.04В вольтметром (похоже ШИМ используется)

Вряд-ли ШИМ, скорее всего используется простой импульсный метод съёма показаний без изменения ширины импульса.

Александр К · 03.08.2014, 09:28

Про ШИМ я образно написал

Импульсный в этой абривиатуре есть

Так, в качестве бреда, если через диод дополнительно подать на датчик постоянные 14В, то можно использовать тогда его для Борея?
Или даже без диода...

У нас этот ДТ обслуживает только стрелку на панели приборов.
Напомню, у меня с обычной "мирской" электрикой там постоянное напряжение и я сигнал беру от него. А в новых машинах стали использовать импульсный сигнал.

ksiman · 03.08.2014, 10:04

Цитата:

Сообщение от Александр К

Так, в качестве бреда, если через диод дополнительно подать на датчик постоянные 14В, то можно использовать тогда его для Борея?
Или даже без диода...

К сожалению, не выйдет

Александр К · 04.08.2014, 17:30

Цитата:

Сообщение от ksiman

Шкала одна, но с одной ступенькой в момент переключения тока подтяжки

Попросил почитать специалистов по ЭБУ ДЕЛФИ и по ЭБУ Январь, сказали, полная чепуха. Ступенек быть не должно.
Да они с их разрядностью не нужны...
Они считают, что если и есть ступенька, то это Борей виноват.

YKt.silich · 04.08.2014, 18:29

Виноват "Борей" или не виноват - выяснить довольно легко: необходимо измерить напряжение, снимаемое с датчика сначала при подключенном "Борее", затем при отключенном.

Александр К · 04.08.2014, 18:42

Цитата:

Сообщение от YKt.silich

Виноват "Борей" или не виноват - выяснить довольно легко: необходимо измерить напряжение, снимаемое с датчика сначала при подключенном "Борее", затем при отключенном.

Я вчера пробовал с наскока.
Уж больно трудно добраться до контакта, колодка очень хитрая
Конечно, все можно измерить.
Просто у меня-то все работает, да и электрика уже другая..
а те, у кого проблемы, прикидываются... и измерять не хотят (((

ksiman · 04.08.2014, 21:20

Цитата:

Сообщение от Александр К

Попросил почитать специалистов по ЭБУ ДЕЛФИ и по ЭБУ Январь, сказали, полная чепуха. Ступенек быть не должно.

Январь точно ступенек не имеет, а у Делфи целая куча разных контроллеров и прошивок. MT22U точно со ступенькой

Цитата:

Сообщение от Александр К

Да они с их разрядностью не нужны...

Дело не только в разрядности.

Цитата:

Сообщение от Александр К

Они считают, что если и есть ступенька, то это Борей виноват.

При входном сопротивлении 300кОм Борей на показания практически не влияет

01.08.2014, 18:45	#82
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Вопрос от одноклубника" "Это нормально? завожу с утра машинку , при тем . ДВС 31гр сидя в маине я слышу как включается эл ,вентилянор , явно на 100% и выключается при тем 50гр . А иногда, завожу с утра и слышу как вентилятор на 1сек раскручивается на 100% а потом замедляется сек на 2, опять раскручивается на 100% и опять замедляется и вот так повторяет до 50 гр примерно. почему так?" Борей подключен к двухконтактному ДТ, который идет на ЭБУ с ЭБУ же БК считывается температура, про которую он пишет. __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4

03.08.2014, 00:46	#93
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Понял, спасибо. Пока не ясно, две шкалы у нашего дельфи или нет. Надо у себя измерить напряжение, 10-го года выпуска. _---------- Блин, у меня ЭБУ Январь стоит сейчас :-) :-) :-) Штатный ЭБУ подключать лень __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4

03.08.2014, 09:28	#95
Александр К Местный Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 843	Про ШИМ я образно написал Импульсный в этой абривиатуре есть Так, в качестве бреда, если через диод дополнительно подать на датчик постоянные 14В, то можно использовать тогда его для Борея? Или даже без диода... У нас этот ДТ обслуживает только стрелку на панели приборов. Напомню, у меня с обычной "мирской" электрикой там постоянное напряжение и я сигнал беру от него. А в новых машинах стали использовать импульсный сигнал. __________________ Ховер Н3, Была Надежда ВАЗ 21-20 Наддув Итоном М65. 0.55бара ГБО BRC4

01.08.2014, 19:17	#83
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	Возможно это ситуация с двухступенчатым питанием ДТ. То есть при низких температурах датчик запитывается через резистор большего номинала, а при высоких - через резистор меньшего номинала. В результате имеем разорванную характеристику датчика с точкой разрыва в районе 50 гр. В таком случае напрямую подключать "Борей" к ДТ нельзя. Необходимо либо подключаться к другому датчику, либо попробовать обойти проблему аналогично способу, предложенному ksiman, вот ссылка на его отчет по установке: auto-lifan.ru/forum/topic2744.html

01.08.2014, 21:45	#84
ksiman Местный Регистрация: 20.06.2014 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 355	Диагноз очень похож ЭБУ случайно не Delphi?

01.08.2014, 22:30	#86
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	В любом случае необходимо отслеживать напряжение, снимаемое с датчика.

04.08.2014, 18:29	#98
YKt.silich Силыч Регистрация: 08.12.2010 Адрес: г.Екатеринбург Сообщений: 1,687	Виноват "Борей" или не виноват - выяснить довольно легко: необходимо измерить напряжение, снимаемое с датчика сначала при подключенном "Борее", затем при отключенном.