СадкоЪ-Lite-2011 Сбор предложений по улучшению работы устройства

[YKt.silich]

Ведутся работы по созданию новой версии СадкоЪ-Lite. Основные особенности новой версии устройства:
1. Повышенная надежность узла срабатывания защиты по току (исключены ложные срабатывания защиты).
2. Добавлена возможность работы с отдельным датчиком температуры ДВС, запитанным от стабилизированного источника питания (планируется использовать датчики TM106 или самостоятельного изготовления на основе терморезисторов EPCOS).
Ждем Ваших предложений по улучшению алгоритма работы устройства.

[-=DGN=-]

режим программирования

Я считаю что нет смысла выводить куда-то кнопку. Это лишняя цепь по сути и лишние провода тянуть.
У нас есть ручник, и его можно использовать для входа в режим программирования.

Алгоритм работы:

Если включено зажигание и машина стоит на ручнике ждем или импульсов с тахометра (тогда переходим в режим штатной работы) или трех включений-выключений ручника в течении 2-5х секунд.
Если эта последовательность отдетектирована, горящий светодиод гаснет и мигает три коротких импульса, подтверждая переход в режим программирования. заодно проверяется цепь ручника.

Далее ждем в течении 10 секунд команды на программирование.

Однократное включение-выключение означает калибровку мотора - прогон туда-сюда, мигаем один раз диодом и проводим прогон редуктора, после этого даем три длинных мигания и один короткий, что означает выход из режима программирования и возврат к изначальной ситуации, то есть можно заводить.

Двухкратное включение-выключение ручника задает программирование паузы между запуском двигателя и началом стабилизации оборотов.
Получив двухкратный сигнал мы подтверждаем его тремя длинными миганиями и двумя короткими, после чего ждем запуска.
Если запуск произошел ждем однократного нажал-отпустил ручника и выставляем новую паузу, подтвердив ее тремя длинными миганиями и двумя короткими.

Трехкратное включение-выключение ручника задает режим программирование целевых оборотов. Получив трехкратный сигнал мы подтверждаем его тремя длинными миганиями и тремя короткими, после чего ждем запуска, ждем паузу до стабилизации и начинаем открывать заслонку, сопровождая это миганием диода в такт редуктору, дновременно ожидая нажатие ручника. Как только отловили нажатие ручника, стабилизируем обороты и мигаем три длинных и три коротких, подтверждая окончание программирование стабилизации оборотов.
Если нажатия не произошло до момента заглыхания двигателя или до момента достижения полностью открытой заслонки - выдаем три длинных сигнала и выходим из программирования сохранив старое значение оборотов.

Четырехкратное включение-выключение ручника задает программирование целевой температуры.
Получив четырехкратный сигнал сигнал, мы подтверждаем его тремя длинными миганиями и четырьмя короткими, после чего ждем запуска. Если запуск произошел, ждем вход в режим стабилизации оборотов, и в этом режиме ждем однократного нажал-отпустил ручник, после чего полностью открываем заслонку. Если в течении 5 секунд после этого двигатель не заглох, мы запоминаем новую целевую температуру, подтвердив ее тремя длинными миганиями и четырьмя короткими.

Если после входа в режим программирования, в течении 10 секунд не было нажатий ручника, мы мигаем три длинных сигнала и выходим из режима программирования в режим ожидания.

Если после входа в режим программирования, и до окончания режима программирования, то есть до трех длинных сигналов было выключено зажигание (пропало питание на садколайте или датчике оборотов) прерываем режим программирования с сохранением старых значений.

Освободившуюся кнопку (вход контроллера) я считаю следует использовать для переключения профиля зима-лето. Зимой требуется более высокая целевая температура, более высокие обороты прогрева, более долгая пауза между запуском и стабилизацией, другое значение калибровки редуктора.

При включении зажигания или подаче питания на садколайт он проверяет состояние этого входа. Низкое значение - зима, высокое - лето. При этом подгружается соответствующий профиль. Тактовую кнопку следует заменить на сдвижной выключатель переключения профиля.

Режим полного сброса устройства следует активизировать если при вход в программирование ручник нажали-отпустили 5 раз. При этом, светодиод мигает три длинных, шесть коротких и входит в режим подтверждения сброса. Режим подтверждения зажигает зажигает диод на 2 сек и ждет однократного нажатия ручника, и так 5 раз.
Получив подтверждение, садколайт выполняет полный перезапуск программы с очисткой (и проверкой) ОЗУ, FLASH и CRC исполняемой программы. Если все нормально - выдаем пять длинных сигналов и ждем полной штатной программы установки для текущего профиля.

Полная программа установки активизируется при первом включении управляющей программы, и после полного сброса.

При прогоне полной программы выдается пять длинных сигналов светодиода, после чего выполняется калибровка редуктора прогоном туда-сюда, после этого включаем диод и ожидаем запуска. После запуска ждем однократного нажатия ручника и выставляем паузу перед стабилизацией оборотов. Далее снижаем обороты, моргая диодом и ждем следующего нажатия для подтверждения целевых оборотов. После подтверждения целевых оборотов ждем однократного нажатия для подтверждения целевой температуры, получив подтверждение открываем заслонку и если двигатель в течении 5 сек не заглох, запоминаем целевую температуру. после чего выдаем три длинных сигнала диодом, что означает конец полной программы начальной установки для текущего профиля.

Остановка двигателя, выключения зажигания или питания садколайта во время полной программы приводят к сбросу контроллера в изначальное состояние.

Светодиод

Я считаю что светодиод должен дополнительно нести следующие функции:

1 - Когда происходит перекладка заслонки из открыто в закрыто, надо учащающийся скважностью моргать до того как заслонка встанет на упор, после чего зажечь светодиод постоянно. Это позволит не прислушиваться к тому как он там стрекочет и когда можно заводить. Заодно примерно определять момент запуска для тех у кого не заводится с полностью закрытой заслонкой.

2 - Когда производится запуск, то есть пошли импульсы с тахометра, горящий светодиод гаснет. Это до кучи проверяет цепь тахометра, то есть если диод не гаснет - то или провод оборван или импульсы не ловятся.

До кучи это вообще проверяет цепь зажигания, если машина не заводится и светодиод во время кручения стартера не гаснет - значит проблемы с трамблером...

3 - Когда прошло время между запуском и стабилизацией, светодиод вспыхивает в такт работы мотора привода заслонки. То есть пока дается питание на мотор, горит и светодиод. Таким образом, он будет помаргивать в процессе стабилизации температуры, что заодно позволяет проверить исправность мотора и его драйвера. Если светодиод моргает, а мотор не едет - то он сгорел. Если мотор не едет и светодиод не моргает - значит проблема в датчике температуры или самом садколайте, то есть садколайт ничего не пытается регулировать.

4 - Когда целевая температура достигнута, светодиод гаснет, предварительно выдав серию длинный-короткий-длинный.

Индикация ошибок

Индикацию ошибок следует сделать в виде три коротких импульса, длинных по числу кода ошибки, три коротких и так в цикле.

Гистерезис целевой температуры

Считаю необходимым внести гистерезис в примерно 10% от установленного значения целевой температуры.

Если при включении зажигания замер температуры показывает напряжение на датчике температуры ниже на 10% от целевого, мы не закрываем, а открываем заслонку. Аналогично и в процессе езды, достигнув целевой температуры мы выходим из режима стабилизации и открываем заслонку. Снова войти в режим стабилизации мы можем если напряжение на датчике упало более чем на 10%.

Это устранит очень неприятный (и опасный!) глюк когда он вдруг начинает стабилизировать после перехода в прогретый режим.

Узлы крепления садколайта для некоторых часто встречающихся карбюраторов

Считаю правильным выпускать "монтажный кит" под широко распространенные карбюраторы - 2107, 2108, ОКА, может еще каких. Монтажный кит, это набор деталей безтросовго крепления садколайта напрямую к карбюратору, с приводом тягой. Мне кажется что это будет востребовано при цене вплоть до 1000р за кит.

Расширение возможностей индикации и управления

Если вдруг у контроллера есть свободные входы-выходы, а на плате место под пяток деталей, возможно имеет смысл сделать следующее:

Светодиод заменяется на два соединенных встречно-паралельно светодиода и кнопку с фиксацией. Таким образом, о режиме работы садколайта может сообщать один светодиод, а о ошибках - другой, путем смены полярности.

Если на эту линию подать напряжение около 0.6В, светодиод гореть не будет, зато можно будет считать состояние кнопки. В частности, кнопкой можно будет отключить садколайт, если нужен полностью ручной режим от кнопки ручного управления. Сейчас, садколайт, находящийся в режиме регулировки оборотов сбивает положение заслонки установленное кнопкой закрыть-открыть.

При наличии технической возможности, считаю надо обсудить это предложение.

Режим запуска с неполностью закрытой заслонкой

Если импульсы с тахометра появились до того как заслонка полностью закрылась, следует прекратить ее закрытие до запуска двигателя или до выключения зажигания, что раньше произойдет. Это позволит завестись тем, у кого карбюратор не позволяет в некоторых условиях завестись с полностью закрытой заслонкой. Они могут во время запуска подстраивать заслонку тумблером ручного режима.

[romeo_ig]

Могу добавить только пожелание. которео писал в идеях, про приставку к садко.
Либо сделать это отдельнвм блоком, либо встроить в жгут ручного управления.
В остальном устройству не хватает лишь приятного женского голоса,
"Двигатель вашего авто прогрет, можете начинать движение"
:)

[-=DGN=-]

Могу добавить только пожелание. которео писал в идеях, про приставку к садко.
Либо сделать это отдельнвм блоком, либо встроить в жгут ручного управления.
В остальном устройству не хватает лишь приятного женского голоса,
"Двигатель вашего авто прогрет, можете начинать движение"
:)

На самом деле, это в общем дело довольно пустяковое. Флеш-память щас стоит дешевле грязи, однобитовый вывод голоса был успешно опробован еще на АОНах с совсем хилыми процессорами и маленькой памятью... А микроконтроллеры обычно имеют еще и ЦАП 8 битный, тут становится совсем просто... В общем случае, голос можно подать на тот-же провод где светодиод (через конденсатор). И для желающих продавать маленькую коробочку, с усилителем и микро-динамиком.

Сообщения которые как мне кажется можно выводить:
"Двигатель готов к запуску" - после того как заслонка встала в нужное положение.
"Двигатель прогрет" - по достижению целевой температуры.

Если памяти много - можно и голосовое меню конфигурации сделать и ошибки... "Вы находитесь в режиме начальной установки садколайта, поднимите ручник и включите зажигание".

[romeo_ig]

Сообщения которые как мне кажется можно выводить:
"Двигатель готов к запуску" - после того как заслонка встала в нужное положение.
"Двигатель прогрет" - по достижению целевой температуры.

Если памяти много - можно и голосовое меню конфигурации сделать и ошибки... "Вы находитесь в режиме начальной установки садколайта, поднимите ручник и включите зажигание".[/QUOTE]

На счет голоса - это была шутка.
:)
А вот приставку, которая бы регулировала ХХ обороты на не прогретом не двихущемся двигателе. очнь бы хотелось иметь.

[-=DGN=-]

в каждой шутке есть только доля шутки... а вот этой глубокой мысли я не понял "регулировала ХХ обороты на не прогретом не двихущемся двигателе"

[romeo_ig]

в каждой шутке есть только доля шутки... а вот этой глубокой мысли я не понял "регулировала ХХ обороты на не прогретом не двихущемся двигателе"

Не правильно выразился,
Поддержка Холостых оборотов на не полностью прогретом, не движущемся (на светофоре например ) автомобиле

[romeo_ig]

Как то так:
на садко температу полного открытия ВЗ нужно ставить на 70-80 гр.
Иначе теплый двигатель на ручнике не завести, да и отсечка играет не совсем удобную вешь в данном случае. (не в укор авторам)
А Садко регулирует холостые обороты без ручника только до температуры полного открытия ВЗ
разарботать устройство, которое бы ориентируясь по оборотам двигателя, до достижения температуры полного открытия ВЗ, при опущеном ручнике, поддерживала выставленные холостые обороты.
Принцып примерно следующий:
Завел авто, прогрел его до 70 гр. ВЗ открылась полностью, (но зимой на такой температуре обороты явно ниже холостых, ) поехал, на светофоре остановился, обороты ниже холостых, т.к. двигатель еще не прогрет до 90 гр, тем более сейчас по правилом "даже днем с огнем", плюс еще тянет генератор, обороты холостые упали еще ниже.
Поднимать обороты вручную не есть удобно, да и на каждом светоыфоре замучаешься этим заниматься.
Устройство опираясь на данные тахометра и время (например если обороты ниже заданых более 3-х секунд) автоматически выдергивает ВЗ на 1-2 шага (ловит заданые холостые обороты).
Как только загорелся зеленый, мы соответственно газ прибавляем, устройство видит поднятие холостых оборотов и завкрывает ВЗ.

[YKt.silich]

Благодарим за подробно описанные предложения по усовершенствованию СадкоЪ-Lite. Мы внимательно изучили и проанализировали возможность внедрения высказанных предложений. Хочу сразу оговориться, что речь идет не о создании совершенно нового изделия, а только о доработке существующего. Причем разработанный контроллер с моторедуктором применяется в разных конечных изделиях, а именно: "Жалюзи"и "СадкоЪ-Lite", естественно с разным программным обеспечением. Готовится к выпуску "Круиз-контроль". Поэтому у нас нет возможности существенно перетряхивать уже устоявшиеся функции управления устройством и индикации. То есть заменять кнопку и индикационный светодиод на что-то другое мы не можем. Теперь с учетом выщесказанного рассмотрим Ваши отдельные предложения.
1. Управление устройством от ручника.
Сложно в реализации, так как вход ручника физически совмещен с функцией измерения бортового напряжения питания и светодиодом. Поэтому состояние ручника проверяется с периодичностью в 1 цикл измерений - управления - индикации, то есть 1-2 с или более.
Кроме того для пользователя необходимо устанавливать внешний светодиод, так как ручник находится в салоне, а устройство - под капотом. А это понравится не всем.
Решено это предложение не внедрять.
2. Дополнительные функции индикации.
Могут оказаться полезными, хотя опять же с выносным светодиодом.
Попробуем внедрить при наличии свободной памяти (память программ пока стараемся не увеличивать, чтобы не увеличить себестоимость изделия).
3. Профили "зима - лето".
Весьма полезное предложение. Постараемся внедрить. Возможно переключение профилей будет сделано от ручника.
4. Оперативное перепрограммирование отдельных настроек устройства.
На мой взгляд при наличии профилей настроек будет не особенно востребовано. Кроме того не очень эффективно съест память программ.
Скорее всего внедрять не будем.
5. Гистерезис по температуре в алгоритме управления.
В последней версии он уже есть. На холодном ДВС - 10 гр.C, на горячем - 1 гр.С. Возможно его надо еще увеличить. Скажем на горячем двигателе сделать 2 - 5 гр.C, а на холодном - 10-15 гр.C. Кстати встречный вопрос: Может быть при наличии профилей настроек гистерезис для холодного ДВС сделать различным для зимы и для лета?
6. Голосовые сообщения.
Исходя из неоправданного увеличения себестоимости изделия реализовано не будет.
7. Стабилизация минимальной границы оборотов холостого хода на прогретом двигателе.
Интересное предложение. Вызвало бурную дискуссию на тему - как вообще правильно управлять заслонкой. Появилось предложение совместить режим прогрева и режим начала движения с неполностью прогретом двигателем в один. Принцип - подобно управлению оборотами холостого хода на инжекторных двигателях. Пока находится в стадии обсуждения. Если есть какие-то соображения, - высказывайтесь.

[-=DGN=-]

определенно гистерезис на горячем сделать не менее 5 градусов. IMHO оправданно и на холодном и на горячем двигателе сделать по ~10 градусов и не заморачиваться... хотя градусы там никто не измеряет, скорее всего речь идет о процентах напряжения датчика.

регулировка оборотов неполностью прогретого двигателя вещь интересная, но неглючной реализации я не вижу на том-же железе (без датчика от карбюратора).

потому лучше оставить как раньше - запоминать сколько шагов двигателя сделано и корректировать по ходу прогрева

очень жаль что производитель оставляет кнопку и светодиод под капотом... нигде так не делается... органы управления должны быть доступны...

[YKt.silich]

определенно гистерезис на горячем сделать не менее 5 градусов. IMHO оправданно и на холодном и на горячем двигателе сделать по ~10 градусов и не заморачиваться... хотя градусы там никто не измеряет, скорее всего речь идет о процентах напряжения датчика.

регулировка оборотов неполностью прогретого двигателя вещь интересная, но неглючной реализации я не вижу на том-же железе (без датчика от карбюратора).

потому лучше оставить как раньше - запоминать сколько шагов двигателя сделано и корректировать по ходу прогрева

очень жаль что производитель оставляет кнопку и светодиод под капотом... нигде так не делается... органы управления должны быть доступны...

По поводу кнопки и светодиода Вы меня не правильно поняли. Провода для подключения выносной кнопки настройки и выносного светодиода заложены. Только настройка устройства предполагается по-прежнему от кнопки а не от ручника.
Кроме того забыл сказать, что прорабатывается вариант автоматической блокировки СадкоЪ-Lite в случае, если направление движения от ручной кнопки управления не соответствует текущему состоянию СадкоЪ-Lite (противоположное или останов). На какое время желательно устанавливать такую блокировку - 1, 3 мин. или более?
Теперь по поводу регулировки оборотов неполностью прогретого двигателя. Возможен следующий вариант - по температуре ДВС выставляется табличное значение положения воздушной заслонки, а регулировка производится в пределах окна регулирования, скажем +-25% от заданного положения. Размер окна может также зависеть от температуры, так как вблизи точки прогрева зависимость оборотов от положения заслонки резко слабеет. Есть ли на Ваш взгляд какие-то подводные камни в таком алгоритме управления? Такой режим можно сделать опционным.

[romeo_ig]

Теперь по поводу регулировки оборотов неполностью прогретого двигателя. Возможен следующий вариант - по температуре ДВС выставляется табличное значение положения воздушной заслонки, а регулировка производится в пределах окна регулирования, скажем +-25% от заданного положения. Размер окна может также зависеть от температуры, так как вблизи точки прогрева зависимость оборотов от положения заслонки резко слабеет. Есть ли на Ваш взгляд какие-то подводные камни в таком алгоритме управления? Такой режим можно сделать опционным.[/QUOTE]

Вы правы, при 70гр двтгателе, выдегивать подсос нужно совсем чуть-чуть, для поддержания холостых оборотов, а т.к. двигатель садко шаговый, то 1-2 шага для этого вполне достаточно.
А если выпустите данное устройство опционно, подходящее к садко, у которого есть ручное управление, буду первым испытателем.

[-=DGN=-]

По поводу кнопки и светодиода Вы меня не правильно поняли. Провода для подключения выносной кнопки настройки и выносного светодиода заложены. Только настройка устройства предполагается по-прежнему от кнопки а не от ручника.

Кроме того забыл сказать, что прорабатывается вариант автоматической блокировки СадкоЪ-Lite в случае, если направление движения от ручной кнопки управления не соответствует текущему состоянию СадкоЪ-Lite (противоположное или останов). На какое время желательно устанавливать такую блокировку - 1, 3 мин. или более?

Теперь по поводу регулировки оборотов неполностью прогретого двигателя. Возможен следующий вариант - по температуре ДВС выставляется табличное значение положения воздушной заслонки, а регулировка производится в пределах окна регулирования, скажем +-25% от заданного положения. Размер окна может также зависеть от температуры, так как вблизи точки прогрева зависимость оборотов от положения заслонки резко слабеет. Есть ли на Ваш взгляд какие-то подводные камни в таком алгоритме управления? Такой режим можно сделать опционным.

если управлять ручником - достаточно провести в салон один проводок, для светодиода...

если диод и кнопка - то три проводка, куда-то надо мастрячить саму кнопку (а окошко для диода обычно есть в виде лампы подсоса)

а кнопкой переключать профили зима-лето, при этом ничего не меняя в схемотехнике!

я считаю что если пошло управление от ручной кнопки, неважно в какую сторону, то надо блокировать автомат как минимум до "поднимут и вновь опустят ручник"... все эти минуты зло - машина вдруг сама собой поднимает обороты! едете вы скажем в пробке на 1ой на ХХ ходу, и вдруг кончилось 3 минуты и он с 800 до 2000 их поднял!

Я считаю, что садколайт должен составлять внутри себя табличку соответствий вида "напряжение датчика температуры - угол поворота заслонки для выдерживания целевых оборотов" эта табличка должна усредняться по трем последним прогонам.

и еще - я правильно понимаю, что двигатель там не шаговый а линейный? и в общем случае, очень сложно узнать в каком положении сейчас находится заслонка, более-менее четко ловятся только крайние значения, за счет возросшего тока потребления. так?

[-=DGN=-]

Вы правы, при 70гр двтгателе, выдегивать подсос нужно совсем чуть-чуть, для поддержания холостых оборотов, а т.к. двигатель садко шаговый, то 1-2 шага для этого вполне достаточно.


при 70 градусах любой исправный двигатель должен выдавать нормальные холостые обороты. быть может лишь на 100об меньше чем на номинальной температуре. если у вас не так - регулируйте карб, а не думайте что садколайт сделает работу аналогично автомату ХХ на иномарках.

садколайт НИЧЕГО не должен делать после того как температура прогрева достигнута.

я не уверен что двигатель шаговый... буду рад ошибаться...

в любом случае, необходим датчик "газ не нажат" - это или концевик от карбюратора, или провод с ножного тормоза. и даже с этим датчиком БУДУТ глюки, скажем при движении накатом... датчик нейтрали-же сделать будет довольно сложно...

[romeo_ig]

при 70 градусах любой исправный двигатель должен выдавать нормальные холостые обороты. быть может лишь на 100об меньше чем на номинальной температуре. если у вас не так - регулируйте карб, а не думайте что садколайт сделает работу аналогично автомату ХХ на иномарках.

садколайт НИЧЕГО не должен делать после того как температура прогрева достигнута.

я не уверен что двигатель шаговый... буду рад ошибаться...

в любом случае, необходим датчик "газ не нажат" - это или концевик от карбюратора, или провод с ножного тормоза. и даже с этим датчиком БУДУТ глюки, скажем при движении накатом... датчик нейтрали-же сделать будет довольно сложно...

Не согласен, в любом букваре написано, регулировка холостого хода на прогретом до рабочей температуры двигателе.
Смотрел как настраивает карбюратор, мастер, не регулировал холостой ход, пока двигатель не прогрелся до рабочей температуры.
Двигатель шаговый, посмотри как он двигает заслонку, шагами, и в какой то ветке сам авторы писали что он шаговый.
Сделать условие:
ручник поднят, двигатель прогрет до температуры полного открытия ВЗ. (это садко), ВЗ открылась.
Обрашал внимание сделать именно на приставку к садко!
На приставке выставил температуру полного открытия ВЗ 90 гр.
Опускаем ручник, садко в работу уже не вмешивается, приходит очередь приставки.
Она видит. холостые обороты упали ниже заданных например после 3-х секунд работы двигателя, (плата для приставки почти аналог садко) и посылает импульс на провода ручного управления ВЗ, импульс в течении 3-6 секунд, т.к. двигатель садко делает шаг за 3 сек. ВЗ прикрывается, обороты поднимаются до холостых, или чуть выше (можно задать порог до какого значения поднимать холостые обороты), дальше приставка отслеживает обороты двигателя, поднялись выше заданных, открывает ВЗ (т.е. авто поехал), ей пора отдыхать. Двигатель прогрелся до нужной температуры, приставка не вмешивается в работу.
По двум машинам знаю, что бы на 70 гр работать на холостых, нужно выдернуть подсос совсем чуть чуть, судя по ходу садко это 1 , максимум 2 шала.

[-=DGN=-]

Не согласен, в любом букваре написано, регулировка холостого хода на прогретом до рабочей температуры двигателе.
Смотрел как настраивает карбюратор, мастер, не регулировал холостой ход, пока двигатель не прогрелся до рабочей температуры.

Вы не путайте регулировку ХХ (и СО заодно) и температуру на которой исправный двигатель не должен глохнуть... у меня например стоит с 60 градусов полностью закрытая заслонка... поставил-бы и 50 - но проблема с определением температуры...

[romeo_ig]

Вы не путайте регулировку ХХ (и СО заодно) и температуру на которой исправный двигатель не должен глохнуть... у меня например стоит с 60 градусов полностью закрытая заслонка... поставил-бы и 50 - но проблема с определением температуры...

Специально залез в букварь и интернет:
Регулировку холостого хода осуществляют регулировочными винтами качества (состава) смеси и количества смеси на горячем двигателе (температура около 90 град). Для нормальной регулировки оборотов холостого хода на автомобиле должен быть правильно установлен момент зажигания, зазоры механизмов газораспределения должны быть правильно отрегулированы, свечи зажигания исправны, а воздушная заслонка карбюратора полностью открыта.
Вот поэтому и веду речь о приставке.
Т.к. шить ветку программы в садко. нужна лишняя память, и неизвестно как может повеси себя садко при работе при снятом ручнике, но не прогретом авто, в диапазоне температура от полного открытия ВЗ в минус 40 гр.

[romeo_ig]

Пробовал ехать на ваз 21063, температура 60 гр. Без подсоса холостые ниже 850, да и зависает машинка при более резком нажатии педали газа.
Или может мне не правильные авто попадаются, сужу по своей, 170 км/ч едет, при 90 по трассе 5л на 100. По Горному Алтаю до (по горам) 6л на 100. На карбюратор не жалуюсь.

[-=DGN=-]

Пробовал ехать на ваз 21063, температура 60 гр. Без подсоса холостые ниже 850, да и зависает машинка при более резком нажатии педали газа.
Или может мне не правильные авто попадаются, сужу по своей, 170 км/ч едет, при 90 по трассе 5л на 100. На карбюратор не жалуюсь.

А на голову? :D

[Alex3101]

Двигатель шаговый, посмотри как он двигает заслонку, шагами, и в какой то ветке сам авторы писали что он шаговый.

Двигатель внутри редуктора НЕ шаговый. Там обычный двигатель постоянного тока... А то что он так двигает заслонку - это так делает электроника...

P. S. Шаговый двигатель имеет сложную конструкцию и для управления нужен блок управления этим двигателем...

[romeo_ig]

А на голову? :D

Как все, бывает побаливает.
:(
А вы доктор ?
;)

[romeo_ig]

Двигатель внутри редуктора НЕ шаговый. Там обычный двигатель постоянного тока... А то что он так двигает заслонку - это так делает электроника...

P. S. Шаговый двигатель имеет сложную конструкцию и для управления нужен блок управления этим двигателем...

Мог понять не правильно с одной из веток, там авторы говорили что двигатель шаговый.
Сеть то не меняется, тем более шаг ввнрх и вниз, вполне хватит для поддержания холостых оборотов на недогретом двигателе.
Сейчас это выглядит так, прогрел до 70 гр, обороты упали до 700, поехал, подъехал к светофору, выключил передачу, отпустил сцепление, обороты 720, маловато, жмешь кнопку ручного управления чуть чуть, обороты поднимаются 850-900, зеленый, едешь дальше, но ведь нужно убрать ВЗ обратно, когда двигатель будет 90, а это можно забыть, и ездить на подсосе до тех пор, пока не заглушишь двигатель, и температура не упадет ниже 70 гр.
Конечно можно обмануть садко, собрать схему из реле стартера, и второго датчика с доп сопротивлением, но вот как заставить автоматически закрывать ВЗ когда авто поехало, не знаю.

[romeo_ig]

я конечно не последняя инстанция, и много не знаю, просто есть небольшой опыть езды на разных авто, и помню как они ведут себя, в определенных условиях.
сегодня попробую ваз 21099 занкомого при 70 гр. она у него еще на ручном подсосе.

[YKt.silich]

если управлять ручником - достаточно провести в салон один проводок, для светодиода...

если диод и кнопка - то три проводка, куда-то надо мастрячить саму кнопку (а окошко для диода обычно есть в виде лампы подсоса)

а кнопкой переключать профили зима-лето, при этом ничего не меняя в схемотехнике!

я считаю что если пошло управление от ручной кнопки, неважно в какую сторону, то надо блокировать автомат как минимум до "поднимут и вновь опустят ручник"... все эти минуты зло - машина вдруг сама собой поднимает обороты! едете вы скажем в пробке на 1ой на ХХ ходу, и вдруг кончилось 3 минуты и он с 800 до 2000 их поднял!

Я считаю, что садколайт должен составлять внутри себя табличку соответствий вида "напряжение датчика температуры - угол поворота заслонки для выдерживания целевых оборотов" эта табличка должна усредняться по трем последним прогонам.

и еще - я правильно понимаю, что двигатель там не шаговый а линейный? и в общем случае, очень сложно узнать в каком положении сейчас находится заслонка, более-менее четко ловятся только крайние значения, за счет возросшего тока потребления. так?

Скажу сразу, чтобы развеять сомнения, что двигатель в моторедукторе - обычный, не шаговый, а управляется подобно шаговому программно - квантами времени включения двигателя. Кстати, по этой причине для более точной работы устройства в режиме со снятым ручником и рекомендуется проводить периодическую калибровку моторедуктора для измерения времени полного прохода от упора до упора. По этой же причине в качестве начального всегда выбирается одно из крайних положений.
Теперь по поводу настройки от ручника. При этом обязательным условием становится наличие индикатора (светодиода) в салоне, так как пользователь должен видеть результат своих действий, а мы не можем обязать всех покупателей СадкоЪ-Lite следовать этим рекомендациям. Кроме того настройка СадкоЪ-Lite, особенно при наличии нескольких профилей, - разовая процедура и ее не нужно проводить постоянно, поэтому можно легко обойтись встроенной кнопкой.

А вот переключать рабочие профили можно и от ручника при выключенном зажигании. Индикация здесь не обязательна, но, если будет, то не помешает.

По поводу блокировки СадкоЪ-Lite при ручном управлении. Полностью согласен, что лучше блокировать устройство до манипуляции "опустил - поднял ручник" или до выключения зажигания. А можно полностью блокировать только направление в сторону закрывания заслонки и разрешить работу на открывание, спустя 3-5 мин.

Не совсем понятно - о какой табличке идет речь. При поднятом ручнике
СадкоЪ-Lite работает в режиме стабилизации прогревочных оборотов по сигналу обратной связи от датчика оборотов, а при поднятом ручнике положение заслонки определяется по таблице в зависимости от температуры ДВС, а точнее от отклонения текущей температуры от заданной точки полного открытия заслонки. Таблицу, теоретически, корректировать можно, но опираясь на что? Кстати вопрос: "При стабилизации прогревочных оборотов имеет ли смысл их плавное снижение по мере прогрева ДВС вплоть до оборотов ХХ, запомненных при настройке точки прогрева после полного открытия заслонки?"

Я бы предложил повнимательнее отнестись к предложению romeo_ig о стабилизации оборотов ХХ на не полностью прогретом ДВС. Делать отдельную приставку мы конечно не будем - слишком невелик спрос. Но вот заложить отдельный опционный режим в СадкоЪ-Lite можно (глядишь и память разрешат нарастить). Возможен следующий вариант: при температуре от Tпрогрева - 30 до Tпрогрева -10 работаем как и прежде, а в диапазоне от Tпрогрева - 10 до Tпрогрева +10 пытаемся стабилизировать нижнюю границу частоты оборотов путем закрывания воздушной заслонки в диапазоне не более 25% от полностью открытого состояния. То есть, если водитель даванул на газ, заслонка полностью откроется, а если резко сбросил, - начнет закрываться (можно спустя задержку 3-5 секунд), но не более 25%.

[-=DGN=-]

ну во первых те кто не хочет лампочку в салон - могут смотреть при открытом капоте, или с помошником (который все равно требуется сейчас, так как под капотом нет тахометра). Как вариант - можно сделать под капот кнопку-дублер ручника для конфигурирования...

Про таблицу - как я понял, калибровка позволяет выяснить потребное время на полную перекладку заслонки. Таким образом, очень приблизительно, но мы можем узнать положение заслонки сложив время поданного на двигатель питания... Я полагал, что именно такая таблица используется сейчас для выставления заслонки при движении. Это так?

Если во время такой работы будет нажат ручник, то садколайт сможет уточнить таблицу, подогнав заслонку к требуемым оборотам. Сейчас я так понимаю этого не делается, но я не вижу причин почему так делать нельзя?? Это позволит отказаться от периодической процедуры калибровки, так как таблица будет сама по себе подстраиваться...

Я считаю что НЕКОТОРЫЙ смысл в промежуточной паре температура-обороты есть, но это усложнит настройку, особенно если не будет нового алгоритма позволяющего сконфигурировать произвольный параметр.

Я считаю что предложение romeo_ig нереализуемо (или будет ОЧЕНЬ глючно) при чисто программной реализации... как мы узнаем минимальные обороты?? вот я накатом на движке еду к светофору... обороты падают... упали ниже некого номинала (а какого?? ведь сейчас все относительно и число оборотов ХХ в общем пофигу, а тут понадобится еще и выставление числа цилиндров! и номинальных оборотов!!)
...итак еду я на неполностью прогретом движке к светофору и тут садколайт решает добавить газку и стабилизировать мне обороты... добавляет, а они не растут... добавляет еще и тут у меня двигатель который исправно (и прогнозируемо!!!) тормозил вдруг начинает подхват! нафиг такое щастье надо! я КАТЕГОРИЧЕСКИ против данной "фичи".

Замечу также, что при температуре от 50-60 градусов, двигатель (исправный) имеет на открытой заслонке ДОСТАТОЧНЫЕ обороты ХХ чтобы не глохнуть... пусть и несколько заниженные... я думаю работники силича могут это утверждение проверить самостоятельно...

[-=DGN=-]

Как все, бывает побаливает.
:(
А вы доктор ?
;)

Да, и как доктор советую поменьше ездить на 21063 со скоростью 170кмч... заодно правильно пересчитывать галлоны в литры...

[romeo_ig]

Да, и как доктор советую поменьше ездить на 21063 со скоростью 170кмч... заодно правильно пересчитывать галлоны в литры...

За что же вы меня так унизили (понизили)?
:)
у меня ваз 21083, а вы меня на 063 пересадили.
Обижать я ни кого не обижал, если я в чем то не прав, поправьте, обоснуйте пожалуйста.
А насчет головы больной, как то не красиво.
;)

[romeo_ig]

Жду новой версии садко, старые буду коллекционировать, хотя предпоследнюю поставлю на 2109
:)

[-=DGN=-]

За что же вы меня так унизили (понизили)?
:)
у меня ваз 21083, а вы меня на 063 пересадили.
Обижать я ни кого не обижал, если я в чем то не прав, поправьте, обоснуйте пожалуйста.
А насчет головы больной, как то не красиво.
;)

Пробовал ехать на ваз 21063, температура 60 гр. Без подсоса холостые ниже 850, да и зависает машинка при более резком нажатии педали газа.
Или может мне не правильные авто попадаются, сужу по своей, 170 км/ч едет, при 90 по трассе 5л на 100. На карбюратор не жалуюсь.

Я из этого текста, понял что у вас 21063 едет 170 и есть 5 литров...

83я (которая 1300 движок) с пятиступкой действительно может по ровной дороге и попутном ветре съесть 5 литров на сотню, ну при ряде дополнительный условий, типично таки чуть меньше шести...

170 токо под гору и при попутном ветре... по картесту для 170 ей надо около 140 лошадей иметь...

если чем обидел - извиняйте...

[romeo_ig]

День добрый.
Исходим из того, что доп.прошивка для езды на не прогретом двигателе.
В зависимости от того, что будет зашито в Садко, ситуация будет примерно такая:
1. Зашита поддержка холостых оборотов на не полностью прогретом двигателе от -10 до +10 гр. от температуры полного открытия ВЗ.
Допустим на улице зима. Заводим на ручнике, температура полного открытия ВЗ 70гр, Садко отрабатывает как положено до полного открытия ВЗ, поехали, включена печка, ближний свет, обогрев заднего стекла (у кого-то еще и зеркал). Обороты двигателя падают ниже холосты, допустим до 600.
Если поехали при 60 гр., садко будет прикрывать ВЗ ориентируясь на кривую, полученную при первоначальной настройке пользователем, допустим 1000 оборотов. Здесь мы едем более уверенно, подсос выдернут. Это у нас промежуток 60-70 гр.
Теперь температура 70 гр, мы можем ехать в аккуратном режиме, т.е. забыть про резкие обгоны, карбюраторный двигатель нам этого не позволит.
Подъезжаем к светофору, видим красный.
Два варианта поведения водителя:
1. Выжимаем сцепление, катимся, подтормаживая, ч\з 3-5 сек (в зависимости от прошивки) Садко делает 1 шаг в сторону закрытия ВЗ, и смотрит, поднялись ли обороты до нужных, если нет, то еще шаг. (если не ошибаюсь, на шаг уходит 3 сек) , все, двигатель работает на холостых. Мы тормозим и останавливаемся, ждем зеленый.
2. Мы опускаем ногу с педали газа, не выжимая сцепление, обороты двигателя падают, но не сразу и не до холостых, кто тормозил двигателе помнят, сброс оборотов постепенный, т.е. мы не сразу попадаем в режим стабилизации оборотов, а лишь спустя время потраченное торможением двигателя до ниже холостых, и еще 3-5 сек (в зависимости от прошивки) . Садко не вмешивается пока в работу. Видим очередь на светофоре стоит.
Выжимаем сцепление, катимся, подтормаживая, ч\з 3-5 сек (в зависимости от прошивки) Садко делает 1 шаг в сторону закрытия ВЗ, и смотрит, поднялись ли обороты до нужных, если нет, то еще шаг. (если не ошибаюсь, на шаг уходит 3 сек) , все, двигатель работает на холостых. Мы тормозим и останавливаемся, ждем зеленый.
Зеленый, Садко видит что они держатся больше холостых, большее время, считает свою задачу выполненной.
Ситуация, когда авто глохнет на светофоре, на горке.
Двигатель нужно завести, сделать это без ручника трудно. Садко сработает примерно так: авто на ручнике, включаем зажигание, Садко начинает закрывать ВЗ, ключ на старте, завели, садко не успел полностью закрыть ВЗ, но двигатель то работает уже, а Садко закрывает заслонку, и впадает в отсечку, соответственно 30 сек, у кого выставлено меньше, значит меньше. Двигатель держит 2500, хоть и тронулись, убрали ручник, и соответственно едет держит обороты, водитель здесь бессилен снизить обороты, если только не ручным управлением, но не всегда успеешь сообразить об этом, и скинуть обороты, загорелся зеленый, и нужно ехать, а впереди может стоять дорогая иномарка, а обороты 2500. Хорошо если Садко вышел из отсечки, и мы поехали, теперь Садко видит что они держатся больше холостых, большее время, считает свою задачу выполненной.
В плюсе:
Хоть не большая но экономия топлива, (плюс не большой).
В минусе: резкие маневры примерно до 80-85 гр. двигателя. Можем взять в учет, что Российские термостаты не славятся своей надежностью, и часто не закрываются полностью, тогда этот минус еще вырастает. И отсутствие поддержки холостых свыше 80 гр, при включенных мощных потребителях. Проблема завести авто на ручнике на светофоре на горке.
Минусов много.
Теперь вариант, когда зашиваем условие, закрывать ВЗ на ½ при температуре двигателя например «минус 30 от температуры полного открытия ВЗ». И подключаем Садко напрямую к АКБ, что бы следилось положение ВЗ в реальном времени. (хотя это не обязательно наверно, всмысле подключение напрямую)
Делаем это для пуска не совсем прогретого двигателя.
(Ну не всякий двигатель заведется при 50 гр. а тем более летом, при полностью закрытой ВЗ., может залить свечи.)
Заводим на ручнике, теперь температура полного открытия ВЗ 85гр, Садко отрабатывает как положено до полного открытия ВЗ, на 80 гр., на этой температуре холостые держатся нормально, поехали.
Но нам нужно поехать срочно, температура авто 60 гр., садко будет прикрывать ВЗ ориентируясь на кривую, полученную при первоначальной настройке пользователем, допустим 1000 оборотов. Здесь мы едем более уверенно, вплоть до 80 гр., подсос выдернут.
Ситуация с горкой и светофором и горкой. Двигатель 70 гр.
То же самое, только теперь Садко закроет ВЗ на ½ (если Садко не напрямую подключен)двигатель заведется, обороты поднимет не 2500, а например 1300, и будет скидывать до 1000 запрограммированных. Если напрямую к АКБ, то положение ВЗ не изменится, и двигатель запустится без проблем. Опускаем ручник, Садко в режиме регулировки ВЗ по датчику температуры, обороты 1000, едем.
Ура. То что нам и нужно, почти инжектор.
Это рассматриваем при не включенной печке на 2-3 оборот, без обогрева стекла, зеркал, света.
Если это все включить, то обороты упадут ниже холостых, ехать можно, так как газом они у нас все равно подняты выше холостых, но на светофоре опять упадут. Что не есть хорошо для аккумулятора.
Получается, по хорошему идеальным вариантом было бы второй вариант, плюс регулировка холостых максимум в +10 и -10 гр. от температуры полного открытия ВЗ, т.к. падение оборотов при включении мощьных потребителей, это порок карбюратора. И еще уход в спящий режим Садко (как у компьютера) для экономии заряда АКБ.
Принцип примерно такой:
Берм провод управления с катушки зажигания, по-моему «Б», или с провода диагностической колодки МК (провод на котором появляется напряжение при включении зажигания).
Заглушили двигатель специально, Садко видит что отсутствие сигнала на провод, в течении 5-10 минут например, значит можно отключиться от питания, уйти в режим минимального потребления тока, и не садить аккумулятор.
Если нечайно, или на короткий промежуток, время не прошло 50-10 минут, то регулируем ВЗ, (можно по ДТ)
Может я где то ошибся, поправьте пожалуйста.
Решение о степени доработке остается за авторами.

[romeo_ig]

Получается, по хорошему идеальным вариантом было бы второй вариант, плюс регулировка холостых максимум в +10 и -10 гр. от температуры полного открытия ВЗ, т.к. падение оборотов при включении мощьных потребителей, это порок карбюратора. И еще уход в спящий режим Садко (как у компьютера) для экономии заряда АКБ.
Здесь немного не праильно, скорее всего если будет стабилизация по ДТ при опушеном ручнике, до 80-85 гр, и стабилизация с большой степенью вероятности, то в -10 не нужно будет.

[romeo_ig]

День добрый.
У меня большая просьба, можно на электронку цветной рисунок, который вложен в посылку Садко лайт, для перепайки новой платы.
Там не очень видно верхние провода, которые идут на ребуктор.
Помучал на выходных старую версию Садко.
Сверлил дырки в крепеже, что бы летом ВЗ не закрывалась полностью, и авто не кричало на 2500.
Но возникает при этом проблемма, если выставить обороты прогрева 1000-1100,
Садко не может поймать их, как только начинается стабилизация, (прикрытие ВЗ)
Садко проскакивает эти обороты, вниз, и двигатель глохнет, (если температура уличная).
Как то уже озвучивал эту проблемму,
Поэтому очень большая просьба, в новой версии шаг поделить пополам.

[romeo_ig]

А будет работать плата Садко Лайт с
МИКРОМОТОР-РЕДУКТОРА ЗАСЛОНКИ ОТОПИТЕЛЯ с выдвижным штоком.
Ведь это решит проблемму с установкой на Солексы, ни каких крепежей, тросиков, тяг.
Если бы Садко работал с обоими моторедукторами, было бы замечательно, просто в заказе указал с каким типом моторедуктора планируется использовать Садко, кому не хочется возиться с проводами, могли бы заказывать готовый продукт, вместе с моторедуктором и крепежем.

[MSM.Silich]

Нет, там шаговый двигатель, совершенно другой тип драйвера применяется.

Но подумать на эту тему можно. Готовые платы под этот двигатель несколько лет назад делали, будет время - попробуем. Но это все равно будет другая плата, совместить не получится.

Если у кого-то будут мысли на эту тему - отпишитесь здесь.

[-=DGN=-]

я думаю что двигатель на карбюраторе - не очень здравая идея. там жарко бывает, пары бензина могут быть... в плюсе конечно отказ от троса...

[ganstown]

я думаю что двигатель на карбюраторе - не очень здравая идея. там жарко бывает, пары бензина могут быть... в плюсе конечно отказ от троса...

вот уже полгода как на карбе стоит и ничего работает как и зимой и температура ему пофиг..
Че т не понял а будет ли в новой версии всетаки промежуточное положение заслонки при запуске т.е когда двиг не до конца остыл чтоб не залить свечи? По типу как реализовано у саувз.
И еще согласен с теми кто пишет что перейдя с авто режима на ручной то хорошо б отключать авто режим ато садко пытается вновь прикрывать заслонку. И так повторяется до того пока температура не поднимется до полного открытия

[tsigan21]

единственный минус считаю то что садко закрывает заслонку на не полностью остывшем двигле и как следствие не возможно пустить движок-свечи заливает,приходится при таком запуске самому прогнозировать остыл движок или не и если что то пускать его при подозрении на то что двигатель теплый сразу после включения зажигания,перестановка на другую температуру тож не дает существенных результатов,тогда утром приходится шаманить с педалью газа-иначе не запустится.
Еще как я считаю надо сделать настройку предварительного прогрева 15-17сек и задать ее программно жестко,дольше она не нужна,по крайней мере на 21083 двигле.
Сделать конечно желательно зимний и летний режимы-для упрощения настроек при смене сезона

[tsigan21]

и убрать это прикрытие заслонки если движок не нагрелся до установленной температуры полного открытия заслонки,то при снятия с ручника садко закрывает заслонку и движок орет как ненормальный ,пусть оставляет в положении на котором он регулировал обороты прогрева,думаю если будет так то любое авто в состоянии начать двигаться при не полностью прогретом двигателе примерно на 1500-2000 об/мин (у кого как выставлено)

[romeo_ig]

единственный минус считаю то что садко закрывает заслонку на не полностью остывшем двигле и как следствие не возможно пустить движок-свечи заливает,приходится при таком запуске самому прогнозировать остыл движок или не и если что то пускать его при подозрении на то что двигатель теплый сразу после включения зажигания,перестановка на другую температуру тож не дает существенных результатов,тогда утром приходится шаманить с педалью газа-иначе не запустится.
Еще как я считаю надо сделать настройку предварительного прогрева 5-7сек и задать ее программно жестко,дольше она не нужна,по крайней мере на 21083 двигле.
Сделать конечно желательно зимний и летний режимы-для упрощения настроек при смене сезона

Что бы свечи не заливало, вывел кнопку отключения ручника, завожу как будто на снятом с ручника, потом включаю, сек 10 и автоматический режим закрывает заслонку.
Это конечно не правильно, но пока спасаюсь так. Единственный косяк. при севшем аккумуляторе, в минс 20 с первыми садко, у них нет ручного режима, льет свечи, завести дохлый номер, только дергать.
:)
Зминий и летний режим это хорошо, не нужно перенастраивать температуру полного открытия ВЗ. и время отсечки, зимой пусть стандартные 30 сек, летом она не нужна. Зимой попробуй заведи замерзший двигатель в 25 гр, и как только он заработает, начни утапливать подсос, ведь заглохнет же.

[romeo_ig]

и убрать это прикрытие заслонки если движок не нагрелся до установленной температуры полного открытия заслонки,то при снятия с ручника садко закрывает заслонку и движок орет как ненормальный ,пусть оставляет в положении на котором он регулировал обороты прогрева,думаю если будет так то любое авто в состоянии начать двигаться при не полностью прогретом двигателе примерно на 1500-2000 об/мин (у кого как выставлено)

У меня прогревочные выставлены 1200.
Завожу, 30 сек отсечка, 2500, потом сбрасывает до 1200. Железно, после 30 сек работы на 2500 при 1200 уже не глохнет.
Заметил что расход на прогрев с садко заметно меньше.
Есть еще одна вешь, заводишь на ручнике, где то за 20-30 гр до полного открытия ВЗ убираешь ручник, садко по запомненой кривой лучше поддерживает заданные обороты, практически плавно снижает.
Поэтому и просил уменьшить шаг, будет более плавная регулировка. Может лучше сделать шаг поменьше, но сократить время шага до 1 сек.
Последнее время так и прогреваю. (еще сделал трос короче, что бы не на всю закрывал ВЗ, хватает 1500-1600 при запуске)

[-=DGN=-]

вот уже полгода как на карбе стоит и ничего работает как и зимой и температура ему пофиг..
Че т не понял а будет ли в новой версии всетаки промежуточное положение заслонки при запуске т.е когда двиг не до конца остыл чтоб не залить свечи? По типу как реализовано у саувз.
И еще согласен с теми кто пишет что перейдя с авто режима на ручной то хорошо б отключать авто режим ато садко пытается вновь прикрывать заслонку. И так повторяется до того пока температура не поднимется до полного открытия

Промежуточное положение - это костыли. Проверял - прекрасно заводится летом на полностю закрытой заслонке, регулируйте свои карбы ;-)

Насколько я понял, ручной режим полностью независим от авторежима, и соответственно, работает даже при отказе процессорного блока. И соответственно, процессор ничего не знает о ручном режиме и продолжает регулировать дальше как ни в чем не бывало.

msm.silich: конечно не знает, но если он в работе, то увидит изменение оборотов и попытается выровнять, а водила его снова кнопкой...

[tsigan21]

Еще желательно для будущих потребителей сделать выносную кнопку со светодиодом,чтоб установить в салоне,для настройки. а то не совсем удобно сломя голову после пуска нестись к Садко,а так же ловить на слух прогревочные обороты

[romeo_ig]

Промежуточное положение - это костыли. Проверял - прекрасно заводится летом на полностю закрытой заслонке, регулируйте свои карбы ;-)

А проверял при температуре двигателя 80 гр когда поездил?
или утром в гараже когда заводишь ?
На свой машине, с садко, утром, да, заводится, когда двигатель холодный, но при этом 2500 оборотов в лето, зачем ?
Да и представь, на тронулся ты на 3-й передаче на светофоре, и заглох,
температура двигателя 80 гр, заводишь быстро (без выдержки), садко начинает закрывать ВЗ совсем, да + еще отсечка запрограмированная на несколько секунд (10 сек на закрытие и пусть 5 сек задержка) и эти 15 сек у тебя машина летит вперед, хотя ты газ не давишь, а впереди ономарка.
:(
А вот на 80 гр. при полностью закрытой ВЗ, заливает.
:(
Да и у отца не его 2109 тоже заливает, карб на стенде у него отрешулирован.

[tsigan21]

Что то странности у тебя какие то,при 80 гр. не должен садко ни чего закрывать. трудности при пуске возможны только на не полностью остывшем движке. У меня сейчас температура полного открытия ВЗ в районе 60-65гр.

[romeo_ig]

Что то странности у тебя какие то,при 80 гр. не должен садко ни чего закрывать. трудности при пуске возможны только на не полностью остывшем движке. У меня сейчас температура полного открытия ВЗ в районе 60-65гр.

Вроде нормально,
Расход нормальный 5 на 100 при 90 км/ч, разгон нормальный, максимальная скорость 170. (может чуть больше пойдет)
Выставлена температура закрытия ВЗ 80гр.
Ограничил ход рычага что бы при закрытой ВЗ 1500 держалось при пуске.
При 65-70 гр холосты ниже положеных 850, как то не очень приятно, ехать когда холостые 500-600. (ну положены двигателю холостые 850, чего над ним издеваться то ?)
При 60 не помню, заведется или нет, но 80 гр точно нет.
Вчера на 21099 попробовал, на дается.
Я не последняя инстанция, есть небольшой опыт.
Ведь машин много, и у каждой свой карб, и каждый работает по своему, а покупать новый карб, или отдавать 1000-2000 за настройку, когда работа старого устраивает не каждому хочется да и по карману.

[tsigan21]

Вроде нормально,
Расход нормальный 5 на 100 при 90 км/ч, разгон нормальный, максимальная скорость 170. (может чуть больше пойдет)
Выставлена температура закрытия ВЗ 80гр.
Ограничил ход рычага что бы при закрытой ВЗ 1500 держалось при пуске.
При 65-70 гр холосты ниже положеных 850, как то не очень приятно, ехать когда холостые 500-600. (ну положены двигателю холостые 850, чего над ним издеваться то ?)
При 60 не помню, заведется или нет, но 80 гр точно нет.
Вчера на 21099 попробовал, на дается.
Я не последняя инстанция, есть небольшой опыт.
Ведь машин много, и у каждой свой карб, и каждый работает по своему, а покупать новый карб, или отдавать 1000-2000 за настройку, когда работа старого устраивает не каждому хочется да и по карману.


Полностью остывший двигатель (простоял ночь в гараже при + 25 на улке) необходимо заводить с полностью закрытой воздушной заслонкой иначе либо запустится с большим трудом.
Ни какие там ограничители не нужны и не надо ни чего ограничивать,трос вставляешь в ту дырку,чтоб заслонка полностью закрывалась и открывалась(у меня стоит в первой от вала мотор редуктора), далее просто настраиваешь как в инструкции написано,провод что идет на ручник лучше отсоединить на время настройки,настраивать лучше вдвоем-одному не совсем удобно,напарник нужен чтоб дал отмашку когда обороты двигателя упадут до необходимых тебе прогревочных (у меня 1500 об/мин),потом выставляешь температуру полного открытия воздушной заслонки(на лето рекомендую ставить 60-65гр, так как если ты выставишь 80гр, то температура двигателя не упадет до того момента летом, при +25 на улке, чтоб Садко закрывал заслонку),на сколько память мне не изменяет то закрывать он будет только при условии:от Выставленной температуры полного открытия воз. заслонки отнять 40градусов.
По поводу того что при 65-70гр обороты меньше холостых,у меня такая же проблема, но я не парюсь,после 3 минут поездки движок прогревается до 90гр и все нормализуется-Это беда всех карбюраторов.

[romeo_ig]

Полностью остывший двигатель (простоял ночь в гараже при + 25 на улке) необходимо заводить с полностью закрытой воздушной заслонкой иначе либо запустится с большим трудом.

В лето у меня такой проблеммы нету, ход вала 1/2, можно и 1/3 поставить, заведется нормально.
провод что идет на ручник лучше отсоединить на время настройки,настраивать лучше вдвоем-одному не совсем удобно,напарник нужен чтоб дал отмашку когда обороты двигателя упадут до необходимых тебе прогревочных
Уже на слух знаю, какие обороты у двигателя,
:)
да и БК есть, можно выдернуть из гнезда, и положить на панель.

(у меня 1500 об/мин),потом выставляешь температуру полного открытия воздушной заслонки(на лето рекомендую ставить 60-65гр, так как если ты выставишь 80гр, то температура двигателя не упадет до того момента летом, при +25 на улке, чтоб Садко закрывал заслонку)

Дак оно и не надо, что бы закрывал ВЗ полностью, а если отсоединить провод от ручника, и сразу на старт зажигание, садко не успевает сообразить что нужно закрыть ВЗ
:)
,на сколько память мне не изменяет то закрывать он будет только при условии:от Выставленной температуры полного открытия воз. заслонки отнять 40градусов.

Правильно, и по запомненой кривой, поддерживает обороты намного плавнее, чем по тахометру шагом.

По поводу того что при 65-70гр обороты меньше холостых,у меня такая же проблема, но я не парюсь,после 3 минут поездки движок прогревается до 90гр и все нормализуется-Это беда всех карбюраторов.

А зачем над двигателем издеваться то ? при 60 гр если нужно будет тронуться побыстрее ?
Просто интересно, почему 1/2 прикрытие ВЗ не нравиться ? Ведь стремится нужно к версии как можно правильнее работающей.
Посмотри инжектора, завел, авто держит 1500-1700 потом скидывает до 1300-1200, и где то к 70 гр выводит на холостые, и их поддерживает.
Это все равно что ты едеш до 90 гр на подсосе.
Но у инжектора +, можешь поехать с меньшими провалами в работе двигателя, так чем карб то хуже ?
Ведь и садко задумали для приближения работы карба к инжектору.

[tsigan21]

[QUOTE=romeo_ig;5863]А зачем над двигателем издеваться то ? при 60 гр если нужно будет тронуться побыстрее ?
греть движок до 90 гр летом это бесполезно жечь бензин
Просто интересно, почему 1/2 прикрытие ВЗ не нравиться ? Ведь стремится нужно к версии как можно правильнее работающей.
Посмотри инжектора, завел, авто держит 1500-1700 потом скидывает до 1300-1200, и где то к 70 гр выводит на холостые, и их поддерживает.
Это все равно что ты едеш до 90 гр на подсосе.
Система работы инжектора очень сложна и не сравнить с работой карбюратора,если собирать что то подобное то стоимость девайса будет сопоставима с установкой инжектора.
У меня до этого бЫл полный садко,там все необходимые параметры настраивались по дисплею-было очень удобно.
Но у инжектора +, можешь поехать с меньшими провалами в работе двигателя, так чем карб то хуже ?
Ведь и садко задумали для приближения работы карба к инжектору.
+ есть как у инжектора так и у карба.
Карб в любой мороз тебе движок пустит,большинство инжекторов при -30-не подходи даже.
Еще раз говорю что сделать на карбе стабильность инжектора не получится.
А Садко рассчитан просто для обеспечения прогрева авто с автозапуска сиги и поддержания оборотов в установленном интервале-И это УСЕ

[tsigan21]

А зачем над двигателем издеваться то ? при 60 гр если нужно будет тронуться побыстрее ?
Просто интересно, почему 1/2 прикрытие ВЗ не нравиться ? Ведь стремится нужно к версии как можно правильнее работающей.
Посмотри инжектора, завел, авто держит 1500-1700 потом скидывает до 1300-1200, и где то к 70 гр выводит на холостые, и их поддерживает.
Это все равно что ты едеш до 90 гр на подсосе.
Но у инжектора +, можешь поехать с меньшими провалами в работе двигателя, так чем карб то хуже ?
Ведь и садко задумали для приближения работы карба к инжектору.

Хочешь достоинства инжектора в полной мере-ставь инжектор,
я считаю что Садко отрабатывает возложенные на него функции

[romeo_ig]

Хочешь достоинства инжектора в полной мере-ставь инжектор,
я считаю что Садко отрабатывает возложенные на него функции

Согласен, инжектор не получим из карбюратора.
;)
Почитай форсум САУВЗ, там эта фн-я реализована, и причем не просто так ее внесли, там тоже все тестится.
Раньше сам был доволен Садко, да и сейчас уже не хочу возвращаться к тросу, но ведь хочется что бы работало как можно правильнее.
Когда ездил на тросе, заводил на 60-65 гр, все равно выдергивал подсос, поддерживая 900, и к 80-90 гр, убирал.
Все вумные книжки пишут, прогрейте авто, а потом ехайте.
Конечно кому как нравиться, не сделают авторы, буду думать сам, как сделать обманки, и заставлять работать как мне хочется, хотя бы с помощью второго датчика температуры.

[tsigan21]

Согласен, инжектор не получим из карбюратора.
;)
Почитай форсум САУВЗ, там эта фн-я реализована, и причем не просто так ее внесли, там тоже все тестится.
Раньше сам был доволен Садко, да и сейчас уже не хочу возвращаться к тросу, но ведь хочется что бы работало как можно правильнее.
Когда ездил на тросе, заводил на 60-65 гр, все равно выдергивал подсос, поддерживая 900, и к 80-90 гр, убирал.
Все вумные книжки пишут, прогрейте авто, а потом ехайте.
Конечно кому как нравиться, не сделают авторы, буду думать сам, как сделать обманки, и заставлять работать как мне хочется, хотя бы с помощью второго датчика температуры.

Ну брал бы САУВЗ за 100$

[Alex3101]

хочется что бы работало как можно правильнее.

Не трогай оборудование и оно тебя не подведет... :D

[romeo_ig]

Ну брал бы САУВЗ за 100$

Сам же не взял тоже
:)
Наверно патриот, да и гарантия, и поддержка тоже.
И производитель апгрейдит модель, чем плохо ?
САУЗ из-за границы ждать долго, и гарантии не особые что дойдет.
Конечно заманчиво самому настраивать устройство, но с Саддко это увы.
:(
а так бы поменять шаг, скорость шага, отсечку по времени, прикрытие закрытие заслонки на не полностью прогретом двигателе.
Если бы это можно было програмить самому как на САУВЗ, цены бы не было прибору и Авторам
;)

[tsigan21]

[QUOTE=romeo_ig;5883]Сам же не взял тоже
:)
я у них покупал еще Полный САДКО, который просто не выжил в морозы прошедшей зимы-умер проц на нем,а с заменой вышла проблемма,чувак который эти процы прошивал ушел из СИЛЫЧЪ и найти его пока не можем,вот и руководство пошло мне на встречу и в замен выслало плату от ОБРЕЗАННОГО САДКО.
Наверно патриот, да и гарантия, и поддержка тоже.
И производитель апгрейдит модель, чем плохо ?
САУЗ из-за границы ждать долго, и гарантии не особые что дойдет.
Конечно заманчиво самому настраивать устройство, но с Саддко это увы.
:(
а так бы поменять шаг, скорость шага, отсечку по времени, прикрытие закрытие заслонки на не полностью прогретом двигателе.
Если бы это можно было програмить самому как на САУВЗ, цены бы не было прибору и Авторам
все это я думаю реально сделать но тогда ценник будет как у полного САДКО,а это около 4 тыс.рэ.
Ты будешь покупать за стока?
Народ просил не дорого-вот они и сделали.
Дешево и хорошо не бывает,по крайней мере в РАШЕ.

[romeo_ig]

все это я думаю реально сделать но тогда ценник будет как у полного САДКО,а это около 4 тыс.рэ.
Ты будешь покупать за стока?
Народ просил не дорого-вот они и сделали.
Дешево и хорошо не бывает,по крайней мере в РАШЕ.[/QUOTE]

А почему к 4 т.р.
Прошивку ссделать с програмной оболочкой, и вывести компорт или USB это так дорого ?
Плата стоит голая с проводвми 1000 р. пусть еще + 1000 р итого 2000 р. за плату, это нормально.

[tsigan21]

все это я думаю реально сделать но тогда ценник будет как у полного САДКО,а это около 4 тыс.рэ.
Ты будешь покупать за стока?
Народ просил не дорого-вот они и сделали.
Дешево и хорошо не бывает,по крайней мере в РАШЕ.

А почему к 4 т.р.
Прошивку ссделать с програмной оболочкой, и вывести компорт или USB это так дорого ?
Плата стоит голая с проводвми 1000 р. пусть еще + 1000 р итого 2000 р. за плату, это нормально.[/QUOTE]

Вопрос к производителю тогда. Быть может дело в сохранении секретности прошивы-вдруг недоброжелатели откроют свой подпольный цех

[ganstown]

Имхо промежуточное положение заслонки для не остывшего двига один фиг нужно. Я хоть и изменил профиль сектора по которому управляется воздушная заслонка от дросельной так сказать подправил соотношение бензин-воздух на приоткрытой и среднего положения воздушной заслонки но даже если и заведется на закрытой заслонке то сразу заорет на 3000 об что уже не хорошо и будет так орать пока не начнет сбавлять обороты а на это уйдет около 30 сек.
А разве САУВЗ это не отечественное изделие?

[romeo_ig]

Имхо промежуточное положение заслонки для не остывшего двига один фиг нужно. Я хоть и изменил профиль сектора по которому управляется воздушная заслонка от дросельной так сказать подправил соотношение бензин-воздух на приоткрытой и среднего положения воздушной заслонки но даже если и заведется на закрытой заслонке то сразу заорет на 3000 об что уже не хорошо и будет так орать пока не начнет сбавлять обороты а на это уйдет около 30 сек.

Вот и я о том же, !!!!!!!!!
:)
А разве САУВЗ это не отечественное изделие?

Украина

[ganstown]

Ну почти отечественное, для меня заз шанс тоже не иномарка :)
интересно на каком пути последняя версия сейчас?

[-=DGN=-]

да, август уже... хочется потестить в теплое время...

[MSM.Silich]

Платы приходят на днях, начинаем комплектовать производство.

[ganstown]

А описание последней версии будет? Платы отдельно продаваться будут?

[-=DGN=-]

если сбор предложений еще актуален - поставьте плиз разъем, хоть DB-9

а то даже снять устройство понадобилось - надо резать провода...

[shipa555]

сегодня поставил ваше устройство. Спасибо. Понравилось. Однако есть некоторые мысли.
Мы на раблте используем оборудование с микросхемами конфигурации контроллера ATMEL 24C16. И прогмаммой "Программатор eeprom" задаем конфигурацию параметров работы оборудования. Подключается к компьютеру обычнам USB кабелем. ПО идет в копмплекте или скачивается с сайта производителя. Удобно и просто.
И здесь тоже бы можно было задавать необходимые параметры такие как предварительное время, требуемые обороты, температура открытия заслонки с компьтера.

[ssql]

По поводу привода. Было бы очень хорошо использовать шаговый двигатель от приоры (2170-8127100). В моем городе они продаются свободно и я не один такой который хочет использовать такой привод. Еще со времен бесплатных версий САУВЗ у многих моих товарищей такие шаговики валяются в гаражах. Хотелось бы их использовать)) И по поводу только платы поддерживаю ganstown!!

[ssql]

И еще хорошо бы чтоб после окончания прогрева выходил бы "+" на какойнить провод для включения реле...

[Felix-irk]

Вопрос знатокам. Если настраивать Садко при включенном ручнике, то отсчет времени будет от запуска двигателя или от закрытия заслонки? И вообще будет ли он корректно настраиваться при поднятом ручнике?

[YKt.silich]

Садко можно настраивать при включенном ручнике, при этом отсчет начальной задержки будет осуществляться от момента запуска двигателя. При выключенном ручнике лучше запоминать температуру прогрева (3-й параметр), так как в этом случае будет меньше сказываться влияние колебаний бортовой сети на показания датчика температуры.

[Felix-irk]

Садко можно настраивать при включенном ручнике, при этом отсчет начальной задержки будет осуществляться от момента запуска двигателя. При выключенном ручнике лучше запоминать температуру прогрева (3-й параметр), так как в этом случае будет меньше сказываться влияние колебаний бортовой сети на показания датчика температуры.

Ещё вопросик есть. Почему при замыкании провода ДТ на массу садко закрывает заслонку?

[YKt.silich]

Замыкание ДТ на массу соответствует выключению зажигания. Если при этом двигатель еще не прогрет (заслонка открыта не полностью), СадкоЪ-Lite сразу переводит заслонку в закрытое положение (начальное положение для последующего старта), если же двигатель прогрет, то сначала заслонка оставляется в прежнем положении примерно на 3 мин., а затем переводится в среднее положение для минимизации времени последующего перевода в начальное положение после включения зажигания (закрыто или открыто).

[Felix-irk]

Замыкание ДТ на массу соответствует выключению зажигания. Если при этом двигатель еще не прогрет (заслонка открыта не полностью), СадкоЪ-Lite сразу переводит заслонку в закрытое положение (начальное положение для последующего старта), если же двигатель прогрет, то сначала заслонка оставляется в прежнем положении примерно на 3 мин., а затем переводится в среднее положение для минимизации времени последующего перевода в начальное положение после включения зажигания (закрыто или открыто).

То есть для полного ручного управления нужно сэмитировать показания датчика тока прогретого двигателя (подключить через сопротивление) и тогда садко не будет думать что питание отключено?

[YKt.silich]

Если на вход "Садко-Lite" от ДТ подать напряжение, соответствующее температуре прогретого ДВС, устройство будет считать, что зажигание включено и двигатель горячий. Только зачем такие сложности?

[Felix-irk]

Если на вход "Садко-Lite" от ДТ подать напряжение, соответствующее температуре прогретого ДВС, устройство будет считать, что зажигание включено и двигатель горячий. Только зачем такие сложности?

Сложности в том, что на неполностью прогретом двигателе (менее 30-20 градусов от прогретого) при опускании ручника заслонка полностью закрывается. Чтоб выставить нужный угол вручную и нужно обмануть садко.

[AndrewUldin]

позавчера приехала версия 2011, вчера ставил...

инструкции в комплекте не было. подключил как старый (хотя там платы вообще разные) и НИФИГА не работает (звонил Сергею Михайловичу, он сказал ставить как старый). процесс обучения проходит, вроде все ок, но глушишь машину и он закрывают сразу заслонку до упора, не зависимо от условий каких либо. и опять же заводишь машину и не зависимо от каких либо условий он ждёт 15 сек установленных на стабилизацию работы двигателя и сразу открывает до упора заслонку. НЕЗАВИСИМО от температуры двигателя.

очень боюсь что не правильно подключил провода, потому что цвета не совпадают, ИНСТРУКЦИИ НЕТ, все на страх и риск. да ещё и гарантии нет, потому что плата. ПИЧАЛЬ!!!

подключено на прямую к АКБ, подключил датчик холла и ручник. для датчика температуры (штатного) проводов не осталось. выносной датчик в начале закрепил на шпильке рядом с тросом газа, т.е. сверху головки блока цилиндров, потом переставил конкретно на блок цилиндров на болт. и один фиг ничего не работает

такая вот печаль :(

[-=DGN=-]

а мне вот не приехала, хотя на улице уже стабильный минус... ;-(

[AndrewUldin]

проблема решилась. путём эмпирических экспериментов было выяснено что обрыв датчика температуры, не туда был припаян. Силичъ сказали что перепают партию. свою перепаял сам, заработало как часы, доволен как слон.

[-=DGN=-]

а датчик разве припаян к плате??

P.S. а тебе письмом плата шла? сколько дней не глянешь по штампелю?

[YKt.silich]

Паспорт на новый "Садко" размещен на сайте.

[-=DGN=-]

Паспорт на новый "Садко" размещен на сайте.

И в нем ни слова о внешней кнопке-лампе настройки... так и не сделали??

[MSM.Silich]

Есть. Это просто опция при заказе. Кнопка параллельна штатной, светодиод тоже, но через свой резистор. Жгут 2.5м.

[-=DGN=-]

Есть. Это просто опция при заказе. Кнопка параллельна штатной, светодиод тоже, но через свой резистор. Жгут 2.5м.

То есть 4 провода надо??

[YKt.silich]

Внешняя кнопка и светодиод подключаются через 3 провода (питание кнопки и светодиода общее).
Исполнение устройства с дополнительным жгутом к кнопке и встроенным светодиодом оговаривается при заказе.

[Сергей76]

Почему движение троса шаговое ? - до сих пор остаётся тайной. Так хотя бы не игнорируйте предложение про разделение шага ещё на два, или хотя бы ответьте что это невозможно.
Думаю что необходимо добавить ещё один этап настройки прогревочных оборотов, потому что обороты на холодном двигателе уже отличаются от оборотов подогретого из за одного около-заданного положения заслонки.
Может я ошибаюсь в своих выводах, но опять же не только я, или может вы просто девайс упростили до нестабильности.

[YKt.silich]

Движение троса шаговое потому, что так работает алгоритм управления. Вычисляется текущее отклонение частоты оборотов двигателя от заданных, формируется корректирующее отклонение воздушной заслонки, включается моторедуктор на вычисленное время. Затем пауза на время отработки управляющего воздействия, снова измерение отклонения и т. д.
Проблема может проявляться в том, что если коэффициент обратной связи получается слишком большой, а он сильно зависит от особенностей конкретного автомобиля и текущего положения заслонки, могут появляться колебания частоты оборотов около заданного значения (система работает с перерегулированием).
Для "СадкоЪ-Lite" на сегодняшний день бороться с этим явлением можно, переставляя трос в другое отверстие рычага моторедуктора - чем ближе к валу, тем коэффициент обратной связи меньше, но и меньше полный ход штока.
Для нового "Садко" с автономным датчиком температуры коэффициент обратной связи сделан зависимым от текущего положения заслонки. Для положения заслонки ближе к закрытому положению размер максимального шага будет меньше, чем для положения около полностью открытого. Это сделано для более плавного регулирования частоты оборотов и борьбы с перерегулированием.

[Antipov1988]

И еще хорошо бы чтоб после окончания прогрева выходил бы "+" на какойнить провод для включения реле...

Поддерживаю, например, это могло бы пригодиться для включения печки ((через реле разумеется), выхода 0.2 мА достаточно для включения реле), поскольку, если печку включить сразу, то и толку не будет, от того что она работает, т.к. двигатель холодный, и время прогрева увеличивается, поскольку печка охлаждает двигатель.

[Antipov1988]

Было бы, наверно, вообще круто, если бы в СадкоЪ имелась возможность автоматически выбирать профиль (коих там 8 штук), в зависимости от температуры окр. среды, но тут вопрос, либо использовать ДТ двигателя, либо встраивать отдельный ДТ окр. серды.

Тоесть, получается каждый профиль, будет выбираться системой в зависимости от температуры на улице, и не надо чесать репу, а какой же профиль выбрать?, у нас, на Урале, сегодня минус 5, завтра минус 25, а на третий день +3. Погода - весч непостоянная. И никогда не знаешь какая завтра будет температура воздуха, и как следствие не понятно какой профиль выбрать для более оптимального запуска и прогрева мотора.

Что думаете по этому поводу?

[YKt.silich]

Теоретически это возможно сделать. Ориентироваться можно на минимальную температуру двигателя, так как для запуска и прогрева холодного двигателя как раз и могут понадобиться различные профили. Но кому-то такое автоматическое переключение может не понравиться. Кроме того, это может усложнить и без того сложный процесс настройки устройства.
Провод для управления реле вытащить не получится, так как потребуется переделка платы, и замена процессора (все выводы заняты).

[Antipov1988]

Теоретически это возможно сделать. Ориентироваться можно на минимальную температуру двигателя, так как для запуска и прогрева холодного двигателя как раз и могут понадобиться различные профили. Но кому-то такое автоматическое переключение может не понравиться. Кроме того, это может усложнить и без того сложный процесс настройки устройства.
Провод для управления реле вытащить не получится, так как потребуется переделка платы, и замена процессора (все выводы заняты).

Спасибо!, понятно, я рассчитывал, что хотя-бы одна ножка есть, ну ничего страшного.
Сложно-несложно, для тех кому "сложно", существует версия Lite, а нам, "дотошным", посложнее подавай. ))

[-=DGN=-]

Поддерживаю, например, это могло бы пригодиться для включения печки ((через реле разумеется), выхода 0.2 мА достаточно для включения реле), поскольку, если печку включить сразу, то и толку не будет, от того что она работает, т.к. двигатель холодный, и время прогрева увеличивается, поскольку печка охлаждает двигатель.

ну поставьте микрик на кронштейне http://www.chipdip.ru/product/mx-98.aspx

пусть при приближении поводка к открытому состоянию он срабатывает, от него реле на печку...

[-=DGN=-]

Что думаете по этому поводу?

я считаю что сама идея профилей уже есть костыль. делать костыль для костыля ;-) забавно само по себе.

IMHO исправный мотор заводится с закрытой заслонкой при любой погоде, в том числе и летом. при этом обязан работать устойчиво при t-двигателя 50-60 градусов с полностью закрытой заслонкой даже лютой зимой. посему, непонятно вообще зачем ввели профиля... вероятно чтобы потом сказать "больше в чипе нет памяти" ;-)

[YKt.silich]

Вообще-то идею с профилями подали Вы сами. См. http://silich.ru/forum/showthread.php?t=736

[gortver]

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?При запуске и первых минутах-1500 (или кому как нравиться)затем через определенный промежуток времени и повышение температуры-1400 и т.д

[-=DGN=-]

Вообще-то идею с профилями подали Вы сами. См. http://silich.ru/forum/showthread.php?t=736

да, действительно ;-) но как определять автоматически профиль? как узнать, это лето или просто двигатель не остыл?

то есть переход с лета на зиму возможен в авторежиме, а с зимы на лето - нет.

[-=DGN=-]

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?При запуске и первых минутах-1500 (или кому как нравиться)затем через определенный промежуток времени и повышение температуры-1400 и т.д

я так понимаю есть еще альтернативный проект от украинцев, вот там можно по USB загрузить свою таблицу температура - целевые обороты.

P.S. 1500 vs 1400 это в пределах погрешности регулирования.

[MSM.Silich]

А нет возможности сделать уменьшения оборотов по мере прогрева?
Принципиально, конечно, это возможно.

Но нужно ли? Если учесть усложнение меню разными опциями?

Высказывайте мнения, может быть придем к общему решению...

[YKt.silich]

да, действительно ;-) но как определять автоматически профиль? как узнать, это лето или просто двигатель не остыл?

то есть переход с лета на зиму возможен в авторежиме, а с зимы на лето - нет.

Ну если не остыл двигатель, что мешает работать по летнему профилю?
Кроме того в процессоре есть свой датчик температуры и мы можем знать температуру воздуха, правда под капотом.
Снижение оборотов по мере прогрева двигателя тоже можно сделать, только не хотелось бы сильно усложнять процедуру настройки.

[-=DGN=-]

Ну если не остыл двигатель, что мешает работать по летнему профилю?
Кроме того в процессоре есть свой датчик температуры и мы можем знать температуру воздуха, правда под капотом.
Снижение оборотов по мере прогрева двигателя тоже можно сделать, только не хотелось бы сильно усложнять процедуру настройки.

свой датчик это интересно, но пока нет идей как его можно использовать ;-)

снижение оборотов вещь я думаю востребованная, не особо сложная в настройке... грубо говоря, можно сделать так, чтобы при нажатии кнопки в режиме настройка не сразу запоминалась температура полного прогрева, а давалась пауза на повторное нажатие.

то есть, идет режим настройки, двигатель греется, обороты стабилизированы. после нажатия кнопки 10сек пауза, если кнопка не нажата повторно, и не нажата кнопка ручного управления оборотами, начинаем снижать обороты, ждем нажатие. по нажатию запоминаем температуру и обороты.

по автопереключению профиля. так как их и так у нас есть 8шт, что безусловно излишество ;-) то можно сделать автопереключение профиля в случае если задан некий "летний" профиль, пусть это будет скажем профиль N8

температуру переключения профиля можно брать как раз из датчика который в процессоре, я так понимаю что он дает градусы, а не больше-меньше как терморезистор. осталось придумать как вводить эту температуру в профиль. как вариант - брать температуру на момент инициализации профиля N8, то есть если при включении зажигания теплее чем в момент создания 8 профиля - использовать его.

как вариант - под автопереключение отдать не 1, а 4 профиля и выбирать их по температуре их инициализации. Это будет исчерпывающее количество "промежуточных точек". То есть 4 профиля "ручного переключения" и 4 "автоматического".

ВАЖНО - предусмотреть профиль "ничего не делать", при выборе этого профиля (может быть скажем 4 и 8 профили, либо некий 9ый) никаких действий с заслонкой устройство не производит, работает только ручное управление. Так как летом например, часто нет смысла закрывать заслонку и греть.

Так как процедура настройки все усложняется, возможно имеет смысл сделать возможность редактирования профилей на ПК, скажем через некий адаптер. использовать адаптер для приведения в TTL сигналов с диода и на кнопку. то есть мы цепляем к диоду и кнопке адаптер, втыкаем его в ПК и можем скачать-залить-отредактировать все профили. я думаю что процессору будет в общем не сложно отследить некую сложную последовательность нажатия кнопки настройки для ввода в режим "синхронизации с ПК". Опять таки, если такой режим будет, то вместо светодиода с кнопкой можно будет продавать какой блочок с дисплеем и кнопочками, типа компьютера к садколайту (то есть по сути мы вернемся к садко ;-) но с возможностью покупки комплекса по частям. то есть надо - докупили адаптер, или дисплейчик с кнопочками.

Возможно схему адаптера можно и просто выложить, а продавать программу редактирования, наверняка в микропроцессоре есть какой-нибудь серийный номер. то есть программа будет работать только с конкретным садколайтом.

[Alex3101]

то есть по сути мы вернемся к садко ;-)

Во во... А еще и дисплейчик с кнопками и пару транзисторов добавить, чтоб запускать движок могло... :D

И так настройка устройства для кого то сложная, по несколько раз читает и понять не может что делать то...

Программу то изменить не сложно, а вот добавление каких либо штучек (дисплей с кнопками, адаптер) приведет к удорожанию устройства...

К тому же не у всех имеется ноутбук для лазания по параметрам профилей...


Если уж снижать обороты, пусть они снижаются по некоему графику зависимости числа обротов от температуры, при поднятом ручнике для автомата.

Допустим при программировании, когда нажали кнопку для запоминания оборотов, в этот момент записывается температура двигателя по своему датчику. Это будет первая - начальная точка (допустим 1700 оборотов и температура -15). В процессе настройки обороты пусть будут неизменными, когда двигатель прогрелся - нажимем кнопку для программирования полного открытия заслонки, в это момент также будет записываться темперартура двигателя по своему датчику, а обороты холостые запишуться допустим в то время когда контроллер отключит движение заслонки по току.

Потом при работе в автомате будут обороты снижаться по такому запрограммированному графику
http://silich.ru/forum/picture.php?albumid=32&pictureid=229

А при отпускании ручника пусть заслонка не закрывается, а остается на месте и высчитывает шаг относительно температуры двигателя может быть по тому же графику (при программировании профиля) только без контроля оборотов. По достижении запрограммированной температуры заслонка открывается.

Получиться, что можно будет двигаться на непрогретом двигателе и двигатель орать не будет при остановке на светофоре или просто остановке...

Тем самым можно будет настоить профили под разную начальную температуру двигателя и переключать профили автоматичекси именно по начальной температуре двигателя. После включения зажигания все равно сигналка ждет секунд 8-10, как раз достаточно переключить профиль и следовать настройкам профиля...

Ну вот как то так изложил свои мысли

[YKt.silich]

по автопереключению профиля. так как их и так у нас есть 8шт, что безусловно излишество ;-) то можно сделать автопереключение профиля в случае если задан некий "летний" профиль, пусть это будет скажем профиль N8

температуру переключения профиля можно брать как раз из датчика который в процессоре, я так понимаю что он дает градусы, а не больше-меньше как терморезистор. осталось придумать как вводить эту температуру в профиль. как вариант - брать температуру на момент инициализации профиля N8, то есть если при включении зажигания теплее чем в момент создания 8 профиля - использовать его.

как вариант - под автопереключение отдать не 1, а 4 профиля и выбирать их по температуре их инициализации. Это будет исчерпывающее количество "промежуточных точек". То есть 4 профиля "ручного переключения" и 4 "автоматического".

ВАЖНО - предусмотреть профиль "ничего не делать", при выборе этого профиля (может быть скажем 4 и 8 профили, либо некий 9ый) никаких действий с заслонкой устройство не производит, работает только ручное управление. Так как летом например, часто нет смысла закрывать заслонку и греть.

Отдать 4 профиля под ручное переключение и 4 под автоматическое - достаточно удобный вариант с точки зрения реализации. Он не противоречит существующему алгоритму. Все, что нужно это добавить в профиль параметр температуры воздуха для активизации профиля (с датчика в процессоре). Этот вариант также должен удовлетворить тех пользователей, которые не захотят иметь автоматическое переключение.
При этом переключение профилей по кругу от ручника будет действовать в пределах первых 4-х профилей, а включение автомата можно обеспечить выбором любого из 5 - 8 профилей от кнопки настройки.
Для тех пользователей, которые захотят пользоваться и ручным и автоматическим переключением есть один недостаток: потребуется двукратная настройка - один раз для ручного профиля, другой раз для автоматического.
Профиль "ничего не делать", как альтернативу, можно заменить на процедуру полной блокировки - разблокировки "Садко", скажем от "ручника" или от кнопки настройки.
Что касается алгоритма снижения оборотов по мере прогрева двигателя, мне нравится предложение Alex3101, так как этот вариант никак не затрагивает существующую процедуру настройки устройства. Начальная частота оборотов сохраняется в момент второго нажатия кнопки, а конечная частота оборотов ХХ при сохранении температуры прогрева после полного открытия воздушной заслонки.
Кстати, при снятии "ручника" в новом "Садко" обороты расти не должны, так как нижняя граница положения заслонки определяется положением при прогреве. Этим страдает только "Садко-Lite".
Теперь по поводу интерфейса к ноутбуку. Мысль конечно правильная. Может и до этого когда-нибудь дойдут руки. Пока все люди загружены.
В принципе, возможно изготовление USB-адаптера, как самостоятельного устройства для конфигурирования выпускаемых нами модулей по однопроводной линии. В этом случае и "Садко" можно будет задействовать.
Для установки индикатора нужен отдельный от моторедуктора блок. Цена, естественно, будет больше, а потребность невелика. Мы сейчас продумываем отдельный блок управления нашими устройствами со встроенным индикатором. При этом все устройства можно посадить на LIN-интерфейс.

[-=DGN=-]

так я и имел в виду чтобы был отдельный блок индикации. который можно докупить отдельно кому надо. он-же может быть неким таким БК, то есть кроме состояния садко, выдавать еще напряжение в бортсети, температуру под капотом и двигателя (если сделать процедуру калибровки ДТ в моторе по ДТ процессора садко. если откалибровать по 2 точками - зимой в -25 и летом в +30 - точность определения температуры двигателя будет приемлемая...

еще можно показывать обороты двигателя...

[gortver]

Снижение оборотов по температуре-это очень удобно и актуально.
И сделать бы вход импульсного сигнала зажигания не 4-14 вольт,а 1-14.Объясняю-у меня мпсз выход низковольтный на тахометр с импульсным напряжением 0.8-1.2 вольт.Садко его не видит и не определяет.Пробовал подключать к датчику хола на бсз-вольтаж 3.5-3.9 тоже не видит.Пришлось мудрить с высокого напряжения через сопротивление.(кстати промерял напругу на других авто-тоже импульсный сигнал не дотягивает до 4 вольт) До этого стоял садко-лайт-все работало.

[-=DGN=-]

Профиль "ничего не делать", как альтернативу, можно заменить на процедуру полной блокировки - разблокировки "Садко", скажем от "ручника" или от кнопки настройки.


А нельзя-ли сделать еще два профиля, скажем 5ый и 10ый, как раз для "ничего не делать", по сути там для 5го профиля надо лишь хранить признак активен или нет, а для 10го еще и температуру его применения.

Мне кажется что так пользователю проще, помнить лишь алгоритм переключения профилей, не надо еще запоминать как отключить.

[-=DGN=-]

Снижение оборотов по температуре-это очень удобно и актуально.
И сделать бы вход импульсного сигнала зажигания не 4-14 вольт,а 1-14.

Вопрос в том, нужно-ли снижать обороты постепенно (линейно или как еще) либо просто ступенькой, то есть обороты холодного и теплого двигателя. Я лично за ступеньку...

А разве вход с зажигания как-то поменялся?? Просто раньше в инструкции нормировалось напряжения ДТ, а теперь указали почему-то диапазон зажигания.

Меня вот больше пугает диапазон работы от 10.8 до 15.5!

Ранее садколайт работал от 8 до 18, что гораздо более приятно.

При тяжелом запуске, особенно зимой, АКБ просаживается до 9В и ниже... некоторые производители коммутаторов специально оговаривают его работоспособность при 8В.

а скажем если помрет "таблетка" генератора, влегкую может быть в бортсети и 16 и 17В. мало того, у меня скажем зимний режим заряда как раз 15В, по сути остается полвольта запаса... все-же автомобильная электроника должна быть более дубовая...

[gortver]

Вопрос в том, нужно-ли снижать обороты постепенно (линейно или как еще) либо просто ступенькой, то есть обороты холодного и теплого двигателя. Я лично за ступеньку...

А разве вход с зажигания как-то поменялся?? Просто раньше в инструкции нормировалось напряжения ДТ, а теперь указали почему-то диапазон зажигания.

Меня вот больше пугает диапазон работы от 10.8 до 15.5!

Ранее садколайт работал от 8 до 18, что гораздо более приятно.

При тяжелом запуске, особенно зимой, АКБ просаживается до 9В и ниже... некоторые производители коммутаторов специально оговаривают его работоспособность при 8В.

а скажем если помрет "таблетка" генератора, влегкую может быть в бортсети и 16 и 17В. мало того, у меня скажем зимний режим заряда как раз 15В, по сути остается полвольта запаса... все-же автомобильная электроника должна быть более дубовая...
как будут снижаться обороты-наверное все равно,лишь бы было.Запас по вольтажу неплохо бы действительно побольше.(в принципе можно и стабилитрон повесить).

Меня больше напрягает шаг моторедуктора,от чего он зависит и как его можно участить?Полный ход рычаг проходит за 6 шагов.Очень резко из-за этого плавают обороты и стабилизироваться не хотят,редуктор всегда в движении.

сегодня опять занимался настройкой-ну нету 4 вольт с датчика хола.промерял на восьми машинах у знакомых.Может стоит авторам сделать подключение по высокому импульсному току?катушка то у всех стоит и там токи примерно у всех одинаковые.

В связи с этим вопрос-как правильно переделать высоковольтный выход на тахометр в низковольтный что бы садко понимал его?

[Alex3101]

В связи с этим вопрос-как правильно переделать высоковольтный выход на тахометр в низковольтный что бы садко понимал его?

В моем профиле есть схема переходника для контактной системы зажигания. Многие сделали и пользуются как раз высоковольтным выходом...

[YKt.silich]

Сделать еще два профиля 5-й и 10-й для "ничего не делать" легко.
Снижение оборотов скорее всего и будет ступенчато-линейное.
По поводу сигнала с датчика Холла: подумаем - возможно здесь есть возможность снизить порог чувствительности до 1,5 - 2 В, но будет и обратная сторона медали - снижение помехозащищенности по этому входу.
Что касается диапазонов рабочих напряжений - это те цифры, при которых гарантируется безотказная работа устройства. Например в паспорте на моторедуктор указан диапазон рабочих напряжений 9,5 - 11В. Отсюда и появились те цифры с учетом запаса по напряжению на электронных компонентах. Если вдруг окажется напряжение 8 или 18 В, ничего страшного с электроникой произойти не должно, но мы обязаны указывать рабочий диапазон с учетом параметров моторедуктора для устройства вцелом.

[-=DGN=-]

я негодую!

в новой версии индикатор который на проводе все равно мигает даже при прогретом двигателе и отпущенном ручнике. а я уже сделал аккуратную такую кнопочку на переднюю панель http://www.chipdip.ru/product/ps001-n11nawugub.aspx и теперь она всю дорогу будет вспыхивать...

еще вопрос - короткие нажатия кнопки устройство может не ловить? или должно ловить??

[YKt.silich]

Выносной индикатор дублирует встроенный. При прогретом двигателе выполняется индикация полного открытия заслонки длинными вспышками.
На очень короткие нажатия кнопки устройство может не среагировать, так как стоит фильтр от дребезга, но время реакции на нажатие по сравнению с "Садко-Lite" существенно уменьшено и составляет 0,1 - 0,2 сек. за исключением моментов времени включения моторедуктора. В эти моменты вход процессора от кнопки выполняет функцию измерения тока моторедуктора.

[-=DGN=-]

Выносной индикатор дублирует встроенный. При прогретом двигателе выполняется индикация полного открытия заслонки длинными вспышками.
На очень короткие нажатия кнопки устройство может не среагировать, так как стоит фильтр от дребезга, но время реакции на нажатие по сравнению с "Садко-Lite" существенно уменьшено и составляет 0,1 - 0,2 сек. за исключением моментов времени включения моторедуктора. В эти моменты вход процессора от кнопки выполняет функцию измерения тока моторедуктора.

Было-бы правильно индицировать полное открытие заслонки отсутствием каких либо вспышек. То есть если устройство считает что заслонка полностью открыта, светодиод не зажигается.

Теперь понятно это странное поведение (несработка) кнопки. Вероятно в этот момент включался редуктор для регулировки оборотов.

[YKt.silich]

В следующей версии попробуем учесть все пожелания.

[-=DGN=-]

тем не менее хочу выразить благодарность за исправленную версию устройства, теперь очень четко ловит температуру, лишний раз не греет, поставил прогрев на 60 градусов и гистерезис в 30 градусов вполне адекватен.

вопрос - отчего есть пауза между включением зажигания и началом закрытия заслонки? по идее там весь самотест вкупе с замером температуры должен уложится в 0.3сек и поехали... тугодум этот садко...

сразу вспоминается мой дизель, ключ на старт и ждем пока лампа загорится-погаснет...

[Вадим_21213]

Доброго дня, всем. Вопрос к СилычЪ(ам): А Вы не могли бы поподробнее описать разницу в функционале между Садко и Садко-лайт? По причине того, что оба устройства обсуждаются в одной ветке иногда совершенно не понятно о каком из них идёт речь.

[YKt.silich]

тем не менее хочу выразить благодарность за исправленную версию устройства, теперь очень четко ловит температуру, лишний раз не греет, поставил прогрев на 60 градусов и гистерезис в 30 градусов вполне адекватен.

вопрос - отчего есть пауза между включением зажигания и началом закрытия заслонки? по идее там весь самотест вкупе с замером температуры должен уложится в 0.3сек и поехали... тугодум этот садко...

сразу вспоминается мой дизель, ключ на старт и ждем пока лампа загорится-погаснет...

Если "Садко" запитан от ключа зажигания, конечно будет задержка на начальную индикацию (индикация базового номера версии, модификации версии) - выполняется только после подачи питания. Если запитать устройство от АКБ, никаких задержек не будет, так как заслонка будет заранее установлена в заданное положение по температуре ДВС. Спящий режим для экономии энергопотребления задействован.

[YKt.silich]

Доброго дня, всем. Вопрос к СилычЪ(ам): А Вы не могли бы поподробнее описать разницу в функционале между Садко и Садко-лайт? По причине того, что оба устройства обсуждаются в одной ветке иногда совершенно не понятно о каком из них идёт речь.

Если кратко, то основное отличие в наличии собственного термодатчика у нового "Садко", запитанного от стабилизированного источника. Кроме того расширен перечень дополнительных возможностей. Подробно можете прочитать на сайте. Там выложены паспорта на оба устройства.

[-=DGN=-]

Если "Садко" запитан от ключа зажигания, конечно будет задержка на начальную индикацию (индикация базового номера версии, модификации версии) - выполняется только после подачи питания. Если запитать устройство от АКБ, никаких задержек не будет, так как заслонка будет заранее установлена в заданное положение по температуре ДВС. Спящий режим для экономии энергопотребления задействован.

было-бы с моей точки зрения правильным, индикацию версии и модификации выводить после полного сброса, когда идет долгое нажатие.

зачем каждый раз-то выводить?

спящий режим мне в прошлую зиму убил АКБ, я где-то неделю к нему не подходил, болел. когда пришел - на батарее полный 0, в банках лед.
до установки садколайта и после установки его на зажигание более таких проблем не было, что с моей точки зрения указывает на садколайт как виновника съедание всего заряда.

вероятнее всего дело было так - мотор остывал медленнее чем карб, и вероятно узел с шариком подзамерз раньше чем садколайт начал закрывать заслонку. в итоге на "холодную" моторредуктор не мог стронуть заслонку, уходил в защиту, ждал таймаут, снова пытался ее стронуть, снова уходил в защиту и так вот импульсами по 200-300ма и высадил за неделю всю батарейку, отчего она и замерзла.

соответственно вопрос, могло-ли так быть? как садко срабатывание защиты отличает от достижения закрытого положения заслонки?

какая у него циклограмма, как часто он просыпается чтобы узнать температуру и состояние зажигания? сколько он потребляет когда просыпается и сколько времени это занимает?

[Вадим_21213]

Это я читал... Но читая форум понимаю что есть какая-то разница не только в наличии датчика. Вот и стараюсь понять в чём она.

[gortver]

Много тем прочитал про Садко и чаще всего глюки и нестабильность возникает из-за датчика холла и разных напряжениях на его выходе,скачках и колебательном эффекте.У кого то коммутатор,у кого то микропроцессор.У меня на дх идет 5вольт ,а на выходе в 2-3 раза меньше,да и у многих так.Садко не видит это напряжение и не понимает обороты.
Может стоит переделать подключение на контакт катушки?Там более стабильное напряжение,да и катушки у всех стоят/куда же без них/

[Alex3101]

У меня на дх идет 5вольт ,а на выходе в 2-3 раза меньше,да и у многих так.

На датчик холла идет напряжение 12в, а выход датчика около 4 вольт. А если посмотреть осциллографом, то там есть всплески очень короткие по времени напряжением около 8 вольт

[-=DGN=-]

На датчик холла идет напряжение 12в, а выход датчика около 4 вольт. А если посмотреть осциллографом, то там есть всплески очень короткие по времени напряжением около 8 вольт

некоторые коммутаторы стабилизируют напряжение на ДХ на уровне 9В, соответственно и с датчика идет меньше.

[gortver]

На датчик холла идет напряжение 12в, а выход датчика около 4 вольт. А если посмотреть осциллографом, то там есть всплески очень короткие по времени напряжением около 8 вольт

У меня МПСЗ выдает на ДХ 5 вольт

[-=DGN=-]

У меня МПСЗ выдает на ДХ 5 вольт

а почему так ма :D

[romeo_ig]

тем не менее хочу выразить благодарность за исправленную версию устройства, теперь очень четко ловит температуру, лишний раз не греет, поставил прогрев на 60 градусов и гистерезис в 30 градусов вполне адекватен.

вопрос - отчего есть пауза между включением зажигания и началом закрытия заслонки? по идее там весь самотест вкупе с замером температуры должен уложится в 0.3сек и поехали... тугодум этот садко...

сразу вспоминается мой дизель, ключ на старт и ждем пока лампа загорится-погаснет...

Попробуй зацепить питание ч/з доп.канал сигналки, ч\з реле стартера.
Получится примерно так:
идешь к машине, нажимаешь кнопку, снимается с сигналки, подается питание на Садко, пока садишься, вставляешь ключ, 5-8 сек пройдет,
а если еще и пристегнешся, то все 10 сек,
:)
Садко готов к работе.

[-=DGN=-]

Попробуй зацепить питание ч/з доп.канал сигналки, ч\з реле стартера.
Получится примерно так:
идешь к машине, нажимаешь кнопку, снимается с сигналки, подается питание на Садко, пока садишься, вставляешь ключ, 5-8 сек пройдет,
а если еще и пристегнешся, то все 10 сек,
:)
Садко готов к работе.

Это классная идея! А у сигналки есть выход "снято с охраны"?

Не понял про реле стартера...

[romeo_ig]

Это классная идея! А у сигналки есть выход "снято с охраны"?

Не понял про реле стартера...

Это та же реле, ч/з которую подключается силыч.
В стандарте он запитан "+" и "-" от аккумулятора, а реле весится на на провод, на катушку зажигания. Когда поворачиваешь ключь, подается напряжение на реле, и оно замыкает свои контакты, подает питание на Садко.
Так вот эти провода, отсоединяешь от катушки, и присоединяешь к доп. выходу с сигнализации, на него так же подается питание: поставил на охрану, питание отключено, снял с охраны, появилось.
Так цепляют магнитолу, желтый провод. Когда магнитолу подключаешь по инструкции, она работает, когда зажигание включено, но нам же хочется слушать музыку и при выкл. зажигании, вот мы желты и красный (12В) цепляем на один и тот же провод "+"

[YKt.silich]

было-бы с моей точки зрения правильным, индикацию версии и модификации выводить после полного сброса, когда идет долгое нажатие.

зачем каждый раз-то выводить?

спящий режим мне в прошлую зиму убил АКБ, я где-то неделю к нему не подходил, болел. когда пришел - на батарее полный 0, в банках лед.
до установки садколайта и после установки его на зажигание более таких проблем не было, что с моей точки зрения указывает на садколайт как виновника съедание всего заряда.

вероятнее всего дело было так - мотор остывал медленнее чем карб, и вероятно узел с шариком подзамерз раньше чем садколайт начал закрывать заслонку. в итоге на "холодную" моторредуктор не мог стронуть заслонку, уходил в защиту, ждал таймаут, снова пытался ее стронуть, снова уходил в защиту и так вот импульсами по 200-300ма и высадил за неделю всю батарейку, отчего она и замерзла.

соответственно вопрос, могло-ли так быть? как садко срабатывание защиты отличает от достижения закрытого положения заслонки?

какая у него циклограмма, как часто он просыпается чтобы узнать температуру и состояние зажигания? сколько он потребляет когда просыпается и сколько времени это занимает?

Индикацию версии и модификации перенести можно.
По поводу защиты: и то и другое определяется по току, только пороги разные. У старого "Садко-Lite" были проблемы с защитой - иногда были ложные срабатывания. В новой версии этот алгоритм переработан, пока вроде бы проблем нет. В спящем режиме (8 секунд) устройство потребляет не более 14мА, в активном режиме (время индикации - около 5 сек.) раза в 1,5 больше, не считая тока моторедуктора. Время работы моторедуктора не должно превысить 13 сек - время хода из одного крайнего положения в другое.

[beetlevdv]

доброго времени суток, скажите пожалуйста, а хватит ли сил приводу двигать вз на двух карбах. если нет, то возможна ли синхронная работа двух приводов соединённых параллельно? заранее спасибо за ответ

[YKt.silich]

Усилие, развиваемое моторедуктором, достаточно велико, можете попробовать подключить 1 привод (мы такой вариант не проверяли). Возможен также вариант с двумя приводами, так как выход платы управления по току справится с двумя моторами.

[beetlevdv]

Большое спасибо за ответ, в ближайшее время приобрету ваш продукт. скажите пожалуйста, а возможно ли добавить такую опцию как поддержка хх в заданном диапазоне (850 - 1000) после прогрева, допустим при простое на светофоре, или если ждёшь кого-то, в ночное время работают габариты и ближний, а в холодное время ещё печка и обогрев заднего, и хх сильно проседает. было бы просто великолепно если бы в таких ситуациях подсос чуть вытягивался

[romeo_ig]

Большое спасибо за ответ, в ближайшее время приобрету ваш продукт. скажите пожалуйста, а возможно ли добавить такую опцию как поддержка хх в заданном диапазоне (850 - 1000) после прогрева, допустим при простое на светофоре, или если ждёшь кого-то, в ночное время работают габариты и ближний, а в холодное время ещё печка и обогрев заднего, и хх сильно проседает. было бы просто великолепно если бы в таких ситуациях подсос чуть вытягивался

Ну вот, нашелся единомышленний.
:)
Я это тоже просил.
При не полностью прогретом двигателе, это не нужно, т.к. собственный ДТ будет более четко держать холостые. А после прогрева, можно немного кнопкой поднять (хотя в автоматическом режиме, было бы удобнее, но сложнее програмно)

[romeo_ig]

Очень бы хотелось что бы температуру полного открытия ВЗ можно было привязать к определенной температуре, по ТД. а не делать зависимость от температуры полного открытия ВЗ.
Ведь кому то захочется сделать полное открытие и на 85, и на 90 гр. например зубилы, там рабочая тепреатура далеко за 90.
Было замечательно выставил температур промежуточного закрытия 30 (20, 40, 10) гр. и вперед. Не придется делать много профилей.

[YKt.silich]

А что мешает настроить температуру полного открытия ВЗ на 85 или 90 гр.?
И как это связано с профилями?
По поводу поддержания оборотов ХХ - нужен четкий алгоритм, не противоречащий основной функции устройства. В прошлом году уважаемый DGN начисто раскритиковал такую функцию. Отсюда вопрос: насколько актуальна такая функция стабилизации, ведь может лучше правильно настроить карбюратор или температуру полного открытия ВЗ приподнять?
Я думаю, к следующему сезону будем готовить новую версию, поэтому можно вернуться к обсуждению.

[romeo_ig]

А что мешает настроить температуру полного открытия ВЗ на 85 или 90 гр.?
И как это связано с профилями?
По поводу поддержания оборотов ХХ - нужен четкий алгоритм, не противоречащий основной функции устройства. В прошлом году уважаемый DGN начисто раскритиковал такую функцию. Отсюда вопрос: насколько актуальна такая функция стабилизации, ведь может лучше правильно настроить карбюратор или температуру полного открытия ВЗ приподнять?
Я думаю, к следующему сезону будем готовить новую версию, поэтому можно вернуться к обсуждению.

По форуму было много сказано что температуру полного открытия ВЗ, выставлять 70-75 гр.
Но машина едет нормально при температуре близкой к рабочей температуре, у классики порядка 90 гр. Т.е. 80-85 гр. нормально, можно полностью открыть ВЗ. А вот 2108-21099 это порядка 100 гр.
И полное открытие ВЗ на 75-80 гр. - недогретый двигатель, как следствие, не стабильный холостой ход, больше вероятность заглохнуть.
Берем для 2108 температуру рабочую 95 гр. (ДТ радиатора включается при 99 гр, соответственно в двигатель горячее ) выставляем максимальное значение для промежуточного положения, получаем 55 гр.
Многовато. Зубилы, если все отстроено нормально, заводятся хорошо, и 1/2 открытия ВЗ при "+" 10-20 гр вполне достаточно.
Когда 1-+й раз заказывал Садко, был пункт, "марка авто". Наверно можно было бы, при заказе это уточнять, и делать как вариант, для 2108-099 разбежку не 40 гр, все 60-70.
По пункту, поддержания ХХ.
Можно построить алгоритм так:
Садко запоминет температуру полного открытия ВЗ при настройке.
Нужно ввести параметр ХХ.
Пока температура не достигла полного открытия ВЗ, Режим поддержания ХХ отключен.
Двигатель прогрелся.
Садко следит за оборотами двигателя, если они в течении 3-6 сек упали ниже ХХ, делает 1 шаг двигателя. Но не больше!!! Больше нельзя, ведь кто занет какая ситуация, или я просто торможу двигателем, или выжал сцепление и стою на светофоре, у ворот гаража, и т.д.
Как только прибавил газ, обороты привысили холостые, ВЗ делает шаг назад, полностью открываясь.
Данный режим правда, был бы полезен зимой, печка, свет, могнитола, вентилятор радиатора, хорошо просаживают ХХ.

[YKt.silich]

Если расширить температурный диапазон промежуточных положений ВЗ до 60 гр., проблема с нестабильным ХХ будет снята?

[Alex3101]

Когда 1-+й раз заказывал Садко, был пункт, "марка авто".

Вот как раз к марке авто привязываться не надо. Потом при продаже будет путаница какое устройство кому надо...

одного шага не достачно чтобы поднять обороты...

Считаю что управлять подсосом для поддержания холостых оборотов на прогретом двигателе не целесообразно. Так как при этом воздушная заслонка прикрывается, тем самым обогащая смесь, что приведет к увеличению расхода топлива...

[-=DGN=-]

Считаю что управлять подсосом для поддержания холостых оборотов на прогретом двигателе не целесообразно. Так как при этом воздушная заслонка прикрывается, тем самым обогащая смесь, что приведет к увеличению расхода топлива...

не только! у нас весьма большой шаг мотор-редуктора, а система открытия заслонки 1 камеры в карбе от подсоса непрецезионна механически. Посему никакой регулировки не получится... на нормальных машинах там стоит отдельно заслонка ХХ которая маленькая и быстрая!

а вот обогащается смесь не сразу, есть некий ход когда верхняя заслонка еще не закрывается. то есть теоретически, можно управлять ХХ... но не на наших карбюраторах и не на наших редукторах...

[romeo_ig]

[QUOTE=-=DGN=-;7111]не только! у нас весьма большой шаг мотор-редуктора, а система открытия заслонки 1 камеры в карбе от подсоса непрецезионна механически. Посему никакой регулировки не получится... на нормальных машинах там стоит отдельно заслонка ХХ которая маленькая и быстрая!

Почти так, но во первых, моторедуктор не шаговый изначально. Шаг моторедуктора задает производитель. Кто мешает им в режиме поддержания ХХ шаг задать меньше ?
А в чем разница в расходе топлива при чуть выдернутом подсосе, для стабилизации ХХ и прибавкой газа педалькой, для того же поддержания ХХ ? Расход изменится катастрофически? Возьми зимний расход впрыскового двигателя и карбюраторного, кто быстрее греется, выходит на ХХ. И разве инжектор не поддерживает ХХ кол-м топлива ?

Если выдернуть подсос, для поддержки ХХ, то его можно забыть убрать, здесь да, расход пошел выше. Но разве не для этого и обсуждается функция поддержки ХХ ?

Можно как вариант создать Садко для управления электромагнитным клапаном, для регулировки ХХ.

[romeo_ig]

Если расширить температурный диапазон промежуточных положений ВЗ до 60 гр., проблема с нестабильным ХХ будет снята?

да,
Можно будет вытсавить температуру полного отрытия ВЗ уже 85-90 гр.
для зубил, и авто у кого рабочая температура ближе к 100 гр.
На 90 гр. холостые стабильны.
У меня это решается 2-мя ДТ, и 5-ти контактным реле стартера. Один ДТ с сопртивлением. Смена ДТ привязана к ручнику.
Прогрев двигатель, убираю ручник, сигнал идет с др. ДТ, а он показывает Садко, что температура не достигла нужной точки и Садко регулирует по запомненой кривой.
Минус тоже есть, если выставить обороты прогрева 1500, держать будет 1300-1400.
Поэтому снизил прогрев до 1150-1200, в рез-те по кривой 1000 при опущеном ручнике.
Последнюю версию еще не поставил, пока в работе крепеж и проводки.
За гарантию спасибо.
:)

[Antipov1988]

Если расширить температурный диапазон промежуточных положений ВЗ до 60 гр., проблема с нестабильным ХХ будет снята?

Когда можно будет ожидать выхода устройства, с расширенным температурным диапазоном (желательно 70 гр. вместо 40)?

Как можно будет обновить существующие устройства (покупалась только плата)?

[YKt.silich]

В новой версии планируется увеличить диапазон до 50 гр. А зачем 70? На мой взгляд многовато. Перешить версию можно только у нас. Обновление версии бесплатно, пересылка туда и обратно за ваш счет.

[Antipov1988]

В новой версии планируется увеличить диапазон до 50 гр. А зачем 70?
Практика показала, что в теплое время года, при температуре прогрева 70 гр., температура полного закрытия заслонки будет 70-40=30 в 30гр. двигатель ещё настолько теплый, что вообще может совершенно спокойно заводится без закрытия заслонки. Слишком богатая смесь с теплым воздухом не горит (у меня по крайней мере так), (с карбом, кстати у меня всё ОК, СО и СН в норме, механика тоже - всё сам вылизывал).

Если сделать температуру прогрева 40-50 гр. то температура полного закрытия 0-10 гр. тогда всё ок - машина заводится и после 40-50 гр. уже не глохнет (но это в теплое время года), зимой (если ниже 20), минимум чем на 70 двиг. стабильно не работает. (на холостом ходу, смесь в холодной железяке не приготавливается должным образом, поскольку плохо испаряется, в итоге идет бедная смесь, которая при сгорании "долбит" по коленвалу).

Не понимаю, почему Вы "упираетесь" (извините за выражение), ведь какая Вам разница написать в прошивке 70 гр. или 50 гр. ячейка памяти как занимала один байт, так и будет его же и занимать. (при настройке этого параметра просто вспышек будет светодиода будет больше и все, по сути изменить параметр цикла)

Устройство, должно быть универсальным. Дефолты остаются на прежнем месте (вроде 30 гр. не помню точно).

У всех карбюраторы работают по разному, у всех и никто не побежит в магазин, чтобы покупать новый карбюратор, для того чтобы автозаслонка правильно заработала.

[Antipov1988]

[QUOTE=-=DGN=-;7111]
Можно как вариант создать Садко для управления электромагнитным клапаном, для регулировки ХХ.

Нельзя так делать, управляя электромагнитным клапаном, ты будешь изменять качество/состав смеси - а это неправильно!.

Поддерживать стабильные ХХ нужно изменяя количество смеси, а не её качество (правда, существуют в природе 62 модификация солексовского карба, с двумя клапанами, и мозгами, как раз для того чтобы автоматом настраивать качество смеси, правда там ещё "лямбду" надо и много прочей дребедени), тоесть нужен некий механизм, который будет как бы нажимать на газ - так хотябы стехиометрия горючей смеси не будет далеко убегать (ну либо, как говорилось выше - это одна из функций силыча - при помощи заслонки чуть, чуть призакрывать заслонку чтобы достичь оборотов ХХ, для карбовых зимой в идеале не менее 1000 нужно).

Только шаг МР должен быть минимально возможным и постоянным, а не вычисляться, как это сейчас делается (вычисляется там какой-то коэффициент) - это провал в проектировании, из-за которого и возникают "перерегулировки" и качели в оборотах при прогреве.

Если уш так делать, то чем ближе редуктор к целевым оборотам, то тем меньше должен быть шаг редуктора, чтобы качели, за два или три приема всё же вышли на целевые обороты довольно точно, а затем уже с фиксированным минимально возможным шагом, заслонка приоткрывалась, по мере прогрева мотора, безо всяких вычислений коэффициента.

[юрик29ру]

Доброго дня всем.начну с начала.может кто подскажет.такая вот фигня.когда настраиваешь садко и нажимаешь на кнопку то она где то с 10раза только начинает запоминать.а так просто моргнет и все.ладно вроде все настроил.на ходу начинает набирать обороты.славо богу есть кнопка в салоне.и самое главное.ставлю машину на ночь на сигнализацию с авто запуском и как только машина остывает она начинает орать и на брелке показывает BRАKЕ и естественно потом не заводится.проверил все концевики все работает.вот и подумал я.авто подсос тоже работает от ручника и сигнализация.может это как то влиять на сигнализацию.может какой глюк?

[PetrMoto]

регулировка оборотов не полностью прогретого двигателя вещь интересная, но не глючной реализации я не вижу на том-же железе (без датчика от карбюратора).

[SuperSergey]

Попробуй зацепить питание ч/з доп.канал сигналки, ч\з реле стартера.
Получится примерно так:
идешь к машине, нажимаешь кнопку, снимается с сигналки, подается питание на Садко, пока садишься, вставляешь ключ, 5- (https://zen.yandex.ru/media/id/5d08e19b89748900ae3385ea/shoeisu-nadejno-5ef4c02fff0d07391e309cf6)8 сек пройдет,
а если еще и пристегнешся, то все 10 сек,
:)
Садко готов к работе.

Спасибо! Помогло